EU-zwendel - of hoe die Europese grondwet ons alsnog door de strot geramd gaat worden

[AdrianHealey]

Het wilt overigens lukken dat er wel degelijk ooit een internationale goudstandaard was. Dus dat onderdeeltje van 'ohnee, 't is nog nooit gebeurd' en blablabla geldt daar dus zeker niet op.

(En 'het is nog nooit gebeurd' is jamais een argument - of heb jij kennis van welvaartstaten ouder dan 200 jaar? Was het daarom een argument om er geen in te voeren; blijkbaar niet, he?)

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Dat we zonder de euro slachtoffer zouden zijn van een monetaire crisis, die onze importen van grondstoffen onbetaalbaar maken is een ingewikkelde zaak, die men met één kleine slogan kan ontkrachten (de koers van het engelse pond spreekt anders boekdelen & dat is geen kleine munt).

Volgens mij is de Engelse pond er vooral het slachtoffer van omdat de financiële sector zo belangrijk is/was in hun economie. Ik vind het compleet onterecht dat de 'euro' ons ergens voor zou behoed hebben.
De Euro heeft verdiensten, de transactiekosten liggen lager en hij heeft tot een bepaalde budgettaire discipline geleid die er voorheen in sommige landen niet was. Dat zijn de verdiensten van de Euro maar ook niet meer dan dat.

Mbt de financiële crisis heeft de Euro enkel landen met een onverantwoord beleid behoed voor een afstraffing ten koste van degenen die een verstandiger beleid voerden. Spanje wordt momenteel dus nog wat overeind gehouden door Duitsland - via de euro - om het zo te zeggen. Of dat dit een goede zaak is hangt er maar vanaf of je een Spanjaard of een Duitser bent.

[Valentine Julien]

Geert
Misschien wil jij voor mij eens zoeken
Zoals wij al zes maanden deden

OP 19 juny tekende albert het federaal instemmingsdecreet met het verdrag van Lissabon van 10 april.
Waar is dat gepubliceerd in het staatsblad? er staat op dat het zal afgeroepen zijn.

Indien de regering zegt dat de ratificatie rond is op 18 oktober dan betreft het de neerlegging in Rome bij de depositaris van de EU-Verdragen van de “ instrumenten nodig voor de laatste fase van de ratificatie”. Zie

http://www.dhnet.be/infos/monde/arti...-lisbonne.html

Le processus a pu être conclu la semaine dernière avec le vote du parlement flamand

BRUXELLES La Belgique a déposé mercredi �* Rome les instruments de ratification du traité de Lisbonne. Cette ultime étape met un terme �* la procédure d'approbation du traité européen, qui a reçu le soutien de tous les parlements du pays.
Le processus a pu être conclu la semaine dernière avec le vote du parlement flamand, qui était la dernière assemblée �* réserver son jugement, en raison de problèmes persistants sur l'application du contrôle de la subsidiarité.
Grâce �* un accord de coopération entre les entités fédérées répondant �* leurs demandes �* ce sujet, les élus flamands ont finalement donné leur feu vert, levant le dernier obstacle �* la ratification belge.

En lees de site van de EU-depositaris heel goed :

http://www.minbuza.nl/verdragen/nl/s...erdragsgegeven

de kleine lettertjes...

Fout 1 op 18 okt spreekt men van "een week geleden" over 10 july... de laatste dag voor het reces waarop het vlaams parlement stemde.
Fout 2 Het subsidiariteits akkoord is nog altijd niet getekend maar wel geamendeerd door van den Brande op 15 okt. 2 bladzijden.

Hoe kunnen er twee koeie van fouten staan in zo een persbericht dat bijna niet verspreid is in de media en helemaal niet aan vlaamse kant is verschenen?

Op de TOP van de EU op 18 okt heeft leterme wel kunnen bevestigen dat hij iets had neergelegd in rome. De eerste van de klas!

Wat zou dat zijn?

Het federaal instemmingsbesluit van het verdrag ligt nog hier
Op wikipedia staat dat de royal assent er is maar hoe kunnen die dat weten? En waarom staat dat in een vaste grafiek waar je niet aan kunt? Geen enkele parlemetarier kan u hier antwoord op geven.
Deze wet is nog niet gepubkliceerd in het staatsblad .



En zo kan ik nog wel even doorgaan
vele details en juridische struikelblokken...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentine Julien

Geert
Misschien wil jij voor mij eens zoeken
Zoals wij al zes maanden deden

OP 19 juny tekende albert het federaal instemmingsdecreet met het verdrag van Lissabon van 10 april.
Waar is dat gepubliceerd in het staatsblad? er staat op dat het zal afgeroepen zijn.

Er staat "bekrachtigd en afgekondigd", maar de publicatie kan na de afkondiging inderdaad nog wat duren.

Indien de regering zegt dat de ratificatie rond is op 18 oktober dan betreft het de neerlegging in Rome bij de depositaris van de EU-Verdragen van de “ instrumenten nodig voor de laatste fase van de ratificatie”. Zie

Waarmee de ratificatie wat België betreft rond is. Neergelegd is neergelegd, een "voorlopige ratificatie" kan niet worden neergelegd in Rome.

http://www.dhnet.be/infos/monde/arti...-lisbonne.html

Le processus a pu être conclu la semaine dernière avec le vote du parlement flamand

BRUXELLES La Belgique a déposé mercredi �* Rome les instruments de ratification du traité de Lisbonne. Cette ultime étape met un terme �* la procédure d'approbation du traité européen, qui a reçu le soutien de tous les parlements du pays.
Le processus a pu être conclu la semaine dernière avec le vote du parlement flamand, qui était la dernière assemblée �* réserver son jugement, en raison de problèmes persistants sur l'application du contrôle de la subsidiarité.
Grâce �* un accord de coopération entre les entités fédérées répondant �* leurs demandes �* ce sujet, les élus flamands ont finalement donné leur feu vert, levant le dernier obstacle �* la ratification belge.

Fout 1 op 18 okt spreekt men van "een week geleden" over 10 july... de laatste dag voor het reces waarop het vlaams parlement stemde.

Misschien gaf het Vlaams Parlement pas toen haar zegen aan het samenwerkingsakkoord?

Oftewel verwijst men naar het feit dat de Vlaamse regering op 10 oktober het ratificatiedecreet bekrachtigde.

Maar bon, de media zit er wel vaker naast. Ik haalde reeds aan dat na de goedkeuring op 10 juli in praktisch alle media verscheen dat de Belgische parlementaire ratificatieprocedure rond was, wat niet klopte want op dat moment moest de vergadering van de Franse Gemeenschapscommissie zich nog uitspreken over het verdrag.

En lees de site van de EU-depositaris heel goed :

http://www.minbuza.nl/verdragen/nl/s...erdragsgegeven

De depositaris is de Italiaanse regering.

Fout 2 Het subsidiariteits akkoord is nog altijd niet getekend maar wel geamendeerd door van den Brande op 15 okt. 2 bladzijden.

Uw bron: "Grâce �* un accord de coopération entre les entités fédérées répondant �* leurs demandes �* ce sujet..."

De Vlaamse regering had haar goedkeuring van zo'n akkoord afhankelijk gemaakt en dat akkoord was er dus blijkbaar. Maar goed, ook als de Vlaamse regering dat decreet had bekrachtigd zonder samenwerkingsakkoord dan had die bekrachtiging even geldig geweest.

Op de TOP van de EU op 18 okt heeft leterme wel kunnen bevestigen dat hij iets had neergelegd in rome. De eerste van de klas!

Wat zou dat zijn?

Een document waarmee de Italiaanse regering wordt op de hoogte gesteld van het feit dat alle bevoegde overheden hun akkoord hebben gegeven?

Het federaal instemmingsbesluit van het verdrag ligt nog hier

"Instemmingsbesluit" is een groot woord, het gaat gewoon over het KB waarmee de Koning de instemmingswet bekrachtigd.

Op wikipedia staat dat de royal assent er is maar hoe kunnen die dat weten?

Omdat dat op de site van de Senaat zo staat misschien?

En waarom staat dat in een vaste grafiek waar je niet aan kunt? Geen enkele parlemetarier kan u hier antwoord op geven.

Zijn parlementairen bevoegd voor grafieken op Wikipedia?

Deze wet is nog niet gepubkliceerd in het staatsblad .




En zo kan ik nog wel even doorgaan
vele details en juridische struikelblokken...

Bon, uw hele zaak kan dus teruggebracht worden tot het volgende: de federale wet ter instemming met het Verdrag van Lissabon is al wel bekrachtigd en afgekondigd door de Koning maar nog niet gepubliceerd in het Staatsblad. De ratificatie is dus wel degelijk afgerond, zonder procedurefouten of juridische struikelblokken.

En als er al problemen zouden zijn met de federale wet, waarom werd er dan een beroep tot vernietiging van het Vlaamse decreet ingediend? Een beroep waar het Grondwettelijk Hof, overigens, waarschijnlijk eens goed mee gaat lachen.

[Valentine Julien]

Nee geertje zo is het niet
Het subsidiariteits akkoord is er nog altijd niet
het is nog niet gestemd. Het blokkeert de boel
we waren er bij in het parlement verschillende keren.
op 15 okt kwam er een 2 pag tellende ammendement Ik heb het hier liggen.
Het persbericht is fout.
De raad van state gaf ook haar advies in die zin dat het er moest komen;
Het verdrag voorziet in meer bevoegdheden voor de parlementen dus dat is nodig.

En kijk goed naar de kleine lettertjes
bij buza is het zo maar elders ook
Belgie is R dat is kennisgeving of bekrachtigt ruim interpreteerbaar
R: bekrachtiging, aanvaarding, goedkeuring of kennisgeving

Dan kan je lezen dat een donkerblauwe geratificeerde zone van europa dat het betekent dat het betreffende land heeft neergelegd of er mee bezig is.. kijk goed Er word gewoon voor de bal gespeeld om het door te dwingen
Waarom willen ze dat zoooo graag?

het is ene geldmachine.

Ondertussen is er het European Defense Agency opgericht en dat claimt dat Europa dringend moet investeren in een defensie apparaat en moderne equipment

Niet leuk allemaal.

Er is inmiddels een rolnummer van ons verzoekschrift tot nietigverklaring van het instemmingsbesluit bij het constitutioneel hof dat zeer stevig in mekaar zit en ze niet mee zullen lachen.
4572

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentine Julien

Ondertussen is er het European Defense Agency opgericht en dat claimt dat Europa dringend moet investeren in een defensie apparaat en moderne equipment

Niet leuk allemaal.

En waarom dan wel niet. Ik ben voor de NAVO, maar dan nog vind ik dat Europa te afhankelijk is van de VS voor de eigen defensie, maar ook voor interventie mogelijkheden, zie de debacles in Bosnie en Kosovo nota bene in de eigen achtertuin! Deze instelling van niet in defensie willen investeren hadden veel West Europese landen in de jaren 20 en 30 ook, totdat het te laat was. Deze mogelijkheden maakt Europa namelijk ook politiek meer geloofwaardig; ze worden serieuzer genomen. In de ideale wereld zou er geen strijd zijn, maar de realiteit is dat overheden die mogelijkeheden nodig hebben. Ik heb voldoende vertrouwen in ons democratisch systeem, dat gebruik overwogen zal gebeuren (de waarheid kan je altijd inhalen).....

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

En waarom dan wel niet. Ik ben voor de NAVO, maar dan nog vind ik dat Europa te afhankelijk is van de VS voor de eigen defensie, maar ook voor interventie mogelijkheden, zie de debacles in Bosnie en Kosovo nota bene in de eigen achtertuin! Deze instelling van niet in defensie willen investeren hadden veel West Europese landen in de jaren 20 en 30 ook, totdat het te laat was. Deze mogelijkheden maakt Europa namelijk ook politiek meer geloofwaardig; ze worden serieuzer genomen. In de ideale wereld zou er geen strijd zijn, maar de realiteit is dat overheden die mogelijkeheden nodig hebben. Ik heb voldoende vertrouwen in ons democratisch systeem, dat gebruik overwogen zal gebeuren (de waarheid kan je altijd inhalen).....

Vergeet de piraten op de Somalische kust niet. Iets waarvan vooral de Europeanen last hebben. Iets dat niet zo gauw in NAVO-verband zal worden aangepakt.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentine Julien

Nee geertje zo is het niet
Het subsidiariteits akkoord is er nog altijd niet
het is nog niet gestemd. Het blokkeert de boel
we waren er bij in het parlement verschillende keren.
op 15 okt kwam er een 2 pag tellende ammendement Ik heb het hier liggen.
Het persbericht is fout.
De raad van state gaf ook haar advies in die zin dat het er moest komen;
Het verdrag voorziet in meer bevoegdheden voor de parlementen dus dat is nodig.

Bron: Vraag om uitleg over het interparlementair samenwerkingsakkoord en de instemming met Lissabon.

Oorspronkelijk geplaatst door Kris Peeters

Het is juist: en ook de toenmalige minister van Buitenlands Beleid heeft op 10 juli gesteld dat de Vlaamse Regering zou wachten met de bekrachtiging van het decreet, en dus met de afkondiging ervan, tot de ondertekening van het interparlementair samenwerkingsakkoord rond zou zijn. Ik heb dag en nacht geijverd om op 10 oktober aan de Vlaamse Regering te kunnen zeggen dat wij dat decreet konden bekrachtigen nadat, mijnheer de voorzitter en collega´s, alle parlementsvoorzitters hun akkoord aan de ontwerptekst van het interparlementair samenwerkingsakkoord hadden verleend. Ook uw voorzitter van dit parlement heeft dat getekend, samen met de vele andere voorzitters. Hierdoor werd het politiek akkoord tussen alle parlementen over de voorliggende tekst van het samenwerkingsakkoord afgerond.

Er is dus blijkbaar wel degelijk een akkoord over een nieuw interparlementair samenwerkingsakkoord, alleen moeten er nog een aantal wetswijzigingen worden doorgevoerd eer dit akkoord aan de diverse parlement kan voorgelegd worden. Het feit dat alle parlementsvoorzitters het akkoord ondertekenden volstond voor de Vlaamse regering om tot de bekrachtiging en de afkondiging over te gaan.

Daarbij, de Vlaamse ratificatie is ook zonder zo'n akkoord geldig. Dat er een akkoord moest zijn tussen de voorzitters over een samenwerkingsakkoord was een bijkomende voorwaarde die de Vlaamse regering stelde, maar is op zich niet noodzakelijk voor ratificatie.

Oorspronkelijk geplaatst door Kris Peeters

Op het niveau van de zeven assemblees is volgende planning afgesproken: afhandeling in de Kamer van het bijzonder voorstel van wet van Herman Van Rompuy betreffende de wettelijke basis van het samenwerkingsakkoord; parallelle afhandeling in de Senaat van het voorstel van wet van Armand De Decker met betrekking tot de aanpassing van de wetgeving op de Raad van State; vervolgens de definitieve afronding van het ontwerp van samenwerkingsakkoord met het oog op de finale goedkeuring en ondertekening door de assembleevoorzitters. De timing voorziet hiervoor het voorjaar van 2009.

Het ziet er dus zelfs naar uit dat het samenwerkingsakkoord nog voor de inwerkingtreding van Lissabon een feit zal zijn.

En kijk goed naar de kleine lettertjes
bij buza is het zo maar elders ook
Belgie is R dat is kennisgeving of bekrachtigt ruim interpreteerbaar
R: bekrachtiging, aanvaarding, goedkeuring of kennisgeving

Dan kan je lezen dat een donkerblauwe geratificeerde zone van europa dat het betekent dat het betreffende land heeft neergelegd of er mee bezig is.. kijk goed Er word gewoon voor de bal gespeeld om het door te dwingen
Waarom willen ze dat zoooo graag?

Dit is de website van de Raad van de Europese Unie over de huidige stand van zaken in de ratificatieprocedure: link.

The date in the notification column is that of the deposit of the instrument of ratification with the Italian Government

Duidelijker dan dat kan toch moeilijk?

Er is inmiddels een rolnummer van ons verzoekschrift tot nietigverklaring van het instemmingsbesluit bij het constitutioneel hof dat zeer stevig in mekaar zit en ze niet mee zullen lachen.
4572

Daar twijfel ik niet aan, al snap ik niet op welke manier het Vlaamse decreet ter instemming met Lissabon de artikelen 10, 11 en 77 van de Grondwet zou schenden (volgens de website van het Grondwettelijk Hof zijn het die drie grondwetsartikelen die volgens de indieners van het verzoekschrift geschonden worden), maar misschien weet u daar meer over?

[Natan H]

Dag Geert, dit is het soort antwoord dat elke burgerlijke jurist geeft of zou geven. Wat is er aan de hand?

1. We hebben dat verzoek ingediend en het bestaat hoofdzakelijk uit andere argumenten dan de zaak van dat samenwerkingsakkoord. Want (en daar hebt ge gelijk) de kans dat er juridisch gezien fouten gemaakt zijn is klein en inderdaad de handtekening van die voorzitters volstaat om de mallemolen van de procedure veder te zetten.
Er zijn echter een pak andere juridische argumenten, waarop het verzoek gebaseerd is. Ik heb u via mail het volledige dossier doorgestuurd.

2. Dat wil niet zeggen dat Valentine ongelijk heeft. Hoewel de gaten juridisch gestopt worden, is er politiek iets aan de hand. Bref, de Belgische regering voert met die "instrumenten in Rome" een show op.
Ze verkondigt dat de Belgische ratificatie rond is nog voor ze politiek kan garanderen dat de noodzakelijke Belgische grondwetswijzigingen er (op tijd) komen.
De laatste parlementaire ratificatie dateert van juli, we zijn een half jaar verder. Als het enigszins kon was dat samenwerkingsakkoord (dat de vrijmaakt voor de nodige grondwetsherziening) al lang gestemd.
Ge kunt meegaan in een de louter juridische versie zo ver als ge wilt, maar als men er niet in slaagt de zaken te regelen en te stemmen binnen het voorziene tijdbestek, dan is er een politiek probleem. Dat toedekken ten koste van een democratisch debat is ook en probleem. Zijn we het daar niet over eens?

3. Lissabon geeft nationale parlementen het recht zich te verzetten tegen Europese wetgeving bij het Europees Hof in Luxemburg. In België rijst dan de communautaire vraag wie wat wanneer mag. Het samenwerkingsakkoord tussen de parlementen lost dat op. De Raad van State moet bijgewerkt worden om als arbiter te gaan fungeren (en te voorkomen dat bepaalde parlementen van hun Europese rechten gebruik maken om onderling politieke spelletjes te spelen). Voor dat laatste is die bewuste grondwetswijziging nodig.

4. Het huidige politieke klimaat loopt over van wantrouwen. Lissabon is op de stapel communautaire dossiers terecht gekomen (weliswaar niet de grootste dobber maar toch). Verhofstadt wilde het allemaal afronden tegen eind 2009, Peeters zet nu al de lente... Eigenlijk kostbare tijd die verloren gaat in achterkamers, terwijl men evengoed had kunnen inzetten op een maatschappelijk debat over Europa.

5. Waarom geen maatschappelijk debat? Omdat men ten eerste voluit vóór dat vedrag is van rechts tot centrumlinks.
Let momenteel ook op de rol van de communautaristen. Deze denken via de goedkeuring van Lissabon en via die nieuwe rechten voor het Vlaams Parlement via Europa aan de Vlaamse onafhankelijkheid te werken. Let ook op LDD dat zich rond de EU telkens onthoudt.
Verder kadert het toedekken van eventuele Belgische problemen in de ratificatie in de isolatie van de Ierse neen-campagne.

6. We zijn toch op z'n minst solidair met de Ierse linkse nee-campagne dacht ik zo? Ik herinner me zo'n Ierse kameraad van u, denk dat ie 'Joe' noemt. Zou Belgisch nieuws dat er wat verzet is via het Grondwettelijk Hof hem slecht uitkomen?

7. Verder, gij als linkse jurist. Er is een klacht bij het Grondwettelijk Hof. Ongeacht de meewarig voorspelde afloop, kan een staat zeggen dat alles zomaar in orde is wanneer haar rechters zich nog moeten uitspreken over een dergelijk verzoek tot vernietiging van haar ratificatie?

8. Ik zou u willen vragen het verzoek eens door te nemen en met ons mee te denken om eventuele zwakheden er uit te halen en bij te sturen. De procedure laat toe dat anderen zich aan het verzoek hangen (en eventueel de argumentatie uitdiepen). Ik neem ook nog eens contact op met Bart voor een gesprek bij jullie rond deze kwestie.

eindejaarsgroet,
natan

[Valentine Julien]

Hoi Natan welkom op politics! waw mooi gezegd.
Lieve mensen dit is niet echt de plaats om zo in detail over een juridische zaak te gaan spreken.
Iedereen is welkom op 30 januari in de Pletinckxstraat 19 in het ACV gebouw in Brussel va 19. 30 Daar zal een opvolging plaats vinden van deze zaak.

Waar het hem over gaat is niet het juridisch getouwtrek.
Het gaat over de constatering dat er over de mensen hun hoofden beslist wordt.

Het gaat erover dat de 45 grote jongens onder elkaar in de European ronde tafel of Industrials door hun macht meer invloed hebben dat de 400 miljoen inwoners samen van europa. Het gaat erover dat bedrijven met hun lobbies alle wetten bepalen en onze stem als werker en burger verstomt is.... Het gaat erover dat als we dit verder laten afglijden we eindigen in een fascistische staat.
Ik wil niemand bang maken maar je ziet het gebeuren om je heen.
Daar waar bedrijven en staat samen vloeien is er sprake van?

Het is NU nog niet te laat dit in te zien en de democratie te herstellen - of in te voeren wat je wil.

Het belang van winstmaximalisatie gaat NIET samen met zorg voor oude zieke uit de boot vallende mensen en de planeet.
In belgie leven na 60 jaar vrij kapitalisme nog altijd 25 % van de mensen zonder werk op den dop
Hoera!
Het belang van weinig kapitaalkrachtige mensen word door de EU commisioners die de wetten bepalen met de voeten getreden. 100 jaar vakbondsstrijd word aan de kant geveegd door een MOLOG

In onze grondwet staat recht op een bestaansminimum
In die van de EU is dat WEG
Het is een stap achteruit.

Om maar één punt te noemen.

Waar is het DEBAT over deze belangrijke aangelegenheid in BELGIE?
Waarom weet niemand in de straat wat het verdrag van Lissabon inhoud?
Dat is het probleem waar het over gaat!
Mensen tellen niet mee....... deshumanisering.

De manier van 'regeren' gaat de kant op van de VS. En zie wat een ramp het daar is. Hoe moeilijk om dat terug recht te trekken. Ik heb te doen met de amerikanen die voor die taak staan! Zeer zeer moeilijk!
Man man Ik ken er vele Het is echt heeeeel moeilijk en pijnlijk wat daar aan de hand is. Laat het hier zover ajb niet komen!

in de VS leven eind juni 2009 vermoedelijk 100 000 000 zonder werk en ziektekosten verzekering. 1/4 de vd bevolking
The dream is over! Wake up

Het militair industrieel complex heeft ook hier al een VOET aan de grond
Het European Defense Agency is bezig met een jaarlijks budget van 50 miljard euro Bekijk de dosiers bij VREDE
Staten hebben de neiging om altijd maar uit te dijen en dat op kosten van de Burgers en belastingen. 70 ministers in Belgie...
Het is aan ons om te reageren en onze stem te verheffen.

Wij moeten dit NU stoppen! NU het nog gaat
De EU WAS een vredesproject ...........

Enkele leden van de europese ronde tafel die met recht en reden hun belangen verdedigen:

Gerhard Cromme Thyssen Kroup
Daniel Jansen Solvay
Gerard Mestrallet Suez
Manfred Schneider Bayer
Wijers Akzo Nobel
Burgmans Unilever
Kleisterlee Philips

http://www.ert.be/home.aspx

Deze mensen besteden veel geld en moeite aan het gaan praten met alle politieke leiders in de nationale en eu besturen.

En WIJ burgers? Gaan we dat alleen aan hen( en de vele andere lobiisten) over laten?
Wij moeten ons efficient verenigen en ook zo een club hebben om onze rechten te verdedigen!
En dat heet ......

Als je het hier mee eens bent kom dan 30 januarie naar Brussel en verhef je stem over dit zeer belangrijk thema dat onze volksvertegenwoordigers onder de mat geveegd hebben en laten verzanden in "een communautaire" kwestie alsof het niks is .

Wij willen het hebben over een sterke publieke sector
die nu uitverkocht is aan de privé door onze volksvertegenwoordigers als Di Ruppo
Wij willen het hebben over 100 % werkgelegenheid en geen 25 % doppers
Wij willen het hebben over duurzame energie en duurzame keuzes op alle nivos in de industrie. Dat gaan ze doen als wij ons stem verheffen
Want alle oplossingen zijn er om de macht te verdelen en de wereld anders in te richten
We waren nog nooit zo hoog opgeleid!

Bekijk bv Here comes the sun van de VPRO
Dit is als burgers (door een juiste volksvertegenwoordiging) en bedrijven hun belangen samen leggen....

http://www.anderepolitiek.be/nieuwec...p?storyid=1115

Happy new jaar allemaal
met dank aan het team van politics be

En is nieuw jaar amnesty voor de meeste IP bans ?
als start van het nieuwe jaar?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentine Julien

Hoi Natan welkom op politics! waw mooi gezegd.
Lieve mensen dit is niet echt de plaats om zo in detail over een juridische zaak te gaan spreken.
Iedereen is welkom op 30 januari in de Pletinckxstraat 19 in het ACV gebouw in Brussel va 19. 30 Daar zal een opvolging plaats vinden van deze zaak.

Waar het hem over gaat is niet het juridisch getouwtrek.
Het gaat over de constatering dat er over de mensen hun hoofden beslist wordt.

Het gaat erover dat de 45 grote jongens onder elkaar in de European ronde tafel of Industrials door hun macht meer invloed hebben dat de 400 miljoen inwoners samen van europa. Het gaat erover dat bedrijven met hun lobbies alle wetten bepalen en onze stem als werker en burger verstomt is.... Het gaat erover dat als we dit verder laten afglijden we eindigen in een fascistische staat.
Ik wil niemand bang maken maar je ziet het gebeuren om je heen.
Daar waar bedrijven en staat samen vloeien is er sprake van?

Het is NU nog niet te laat dit in te zien en de democratie te herstellen - of in te voeren wat je wil.

Het belang van winstmaximalisatie gaat NIET samen met zorg voor oude zieke uit de boot vallende mensen en de planeet.
In belgie leven na 60 jaar vrij kapitalisme nog altijd 25 % van de mensen zonder werk op den dop
Hoera!
Het belang van weinig kapitaalkrachtige mensen word door de EU commisioners die de wetten bepalen met de voeten getreden. 100 jaar vakbondsstrijd word aan de kant geveegd door een MOLOG

In onze grondwet staat recht op een bestaansminimum
In die van de EU is dat WEG
Het is een stap achteruit.

Om maar één punt te noemen.

Waar is het DEBAT over deze belangrijke aangelegenheid in BELGIE?
Waarom weet niemand in de straat wat het verdrag van Lissabon inhoud?
Dat is het probleem waar het over gaat!
Mensen tellen niet mee....... deshumanisering.

De manier van 'regeren' gaat de kant op van de VS. En zie wat een ramp het daar is. Hoe moeilijk om dat terug recht te trekken. Ik heb te doen met de amerikanen die voor die taak staan! Zeer zeer moeilijk!
Man man Ik ken er vele Het is echt heeeeel moeilijk en pijnlijk wat daar aan de hand is. Laat het hier zover ajb niet komen!

in de VS leven eind juni 2009 vermoedelijk 100 000 000 zonder werk en ziektekosten verzekering. 1/4 de vd bevolking
The dream is over! Wake up

Het militair industrieel complex heeft ook hier al een VOET aan de grond
Het European Defense Agency is bezig met een jaarlijks budget van 50 miljard euro Bekijk de dosiers bij VREDE
Staten hebben de neiging om altijd maar uit te dijen en dat op kosten van de Burgers en belastingen. 70 ministers in Belgie...
Het is aan ons om te reageren en onze stem te verheffen.

Wij moeten dit NU stoppen! NU het nog gaat
De EU WAS een vredesproject ...........

Enkele leden van de europese ronde tafel die met recht en reden hun belangen verdedigen:

Gerhard Cromme Thyssen Kroup
Daniel Jansen Solvay
Gerard Mestrallet Suez
Manfred Schneider Bayer
Wijers Akzo Nobel
Burgmans Unilever
Kleisterlee Philips

http://www.ert.be/home.aspx

Deze mensen besteden veel geld en moeite aan het gaan praten met alle politieke leiders in de nationale en eu besturen.

En WIJ burgers? Gaan we dat alleen aan hen( en de vele andere lobiisten) over laten?
Wij moeten ons efficient verenigen en ook zo een club hebben om onze rechten te verdedigen!
En dat heet ......

Als je het hier mee eens bent kom dan 30 januarie naar Brussel en verhef je stem over dit zeer belangrijk thema dat onze volksvertegenwoordigers onder de mat geveegd hebben en laten verzanden in "een communautaire" kwestie alsof het niks is .

Wij willen het hebben over een sterke publieke sector
die nu uitverkocht is aan de privé door onze volksvertegenwoordigers als Di Ruppo
Wij willen het hebben over 100 % werkgelegenheid en geen 25 % doppers
Wij willen het hebben over duurzame energie en duurzame keuzes op alle nivos in de industrie. Dat gaan ze doen als wij ons stem verheffen
Want alle oplossingen zijn er om de macht te verdelen en de wereld anders in te richten
We waren nog nooit zo hoog opgeleid!

Bekijk bv Here comes the sun van de VPRO
Dit is als burgers (door een juiste volksvertegenwoordiging) en bedrijven hun belangen samen leggen....

http://www.anderepolitiek.be/nieuwec...p?storyid=1115

Happy new jaar allemaal
met dank aan het team van politics be

En is nieuw jaar amnesty voor de meeste IP bans ?
als start van het nieuwe jaar?

Ik snap niks van het verhaal. Ik kan er dus moeilijk veel over zeggen.

Maar ik heb een gevoel dat tegen de EU en het verdrag van Lissabon aan wordt geschopt. Dat komt op hetzelfde neer als tegen de stoomlocomotief aanschoppen aan het begin van de industriële revolutie. Het is niet dat je vooruitgang moet tegenhouden, maar dat vooruitgang wordt gebruikt in het belang van alle burgers en niet slechts voor een kleine elite. Het verdrag van Lissabon is een vooruitgang ten opzichte van de bestaande situatie. Het komt er nu op aan de mogelijkheden van het verdrag van Lissabon volledig te benutten om de burgers meer zeggenschap te geven.

[Valentine Julien]

Je snapt er niks van zeg je en toch denk je te weten dat het verdrag van Lissabon een vooruitgang is. OP wat baseer je deze mening?

Heb jij al eens een huurcontract getekent zonder het te lezen?

Ik haal twee punten aan in dit verhaal hierboven over recht op bestaansminimum en leger.
Om aan te tonen dat er adders onder het gras zitten.

Er zijn uitspraken van het Europees hof die het legaal verklaart op grond van de afspraken in het Lissabon verdrag dat arbeiders uit polen aan poolse voorwaarden tewerk gesteld kunnen worden in Belgie (400 euro per maand)

Als jij het niet gelezen hebt laat je het dan over aan de mensen met belangen als werkgevers/(zoals huiseigenaars moest het over huur gaan) om te oordelen of het gunstig is voor jou en wat er in dat contract staat?

Is het niet altijd nodig geweest in de geschiedenis dat burgers hun rechten zelf verdedigen? Vind je dat onze volksvertegenwoordigers die taak nog afdoende oppakken tegenwoordig? Het gaat nl over een nieuwe grondwet die de bestaande belgische souvereiniteit zal overnemen. Het is niet zomaar een contract.

Denk je dat de edellieden hun privileges zomaar hebben opgegeven in het verleden? Daar is voor gevochten als tegen 1000 locomotieven. En toch is dat gewonnen.

Ze jagen toch al niet meer op leeuwen.... en ze depuceleren geen boeren dochters meer. alhoewel.

Of geef je mij een kans je te waarschuwen dat er iets niet klopt ?

Europsceptici zitten tot in het Parlement kijk op youtube erschillende filmpjes
Straks zelfs de voorzitter.... de tsechische president.

Moeten we met iets verder doen als blijkt dat het niet gaat?

En ben je niet solidair met de Ieren die ne stemden en de Hollanders en de Fransen ? Waarom kregen wij geen uitleg?
Vind je dat verantwoord en een democratie waardig?

Zie wat er in de states gebeurt....
Dat staat ons te wachten over 20 jaar als we nu niet handelen!

Tegenwoordig zitten alle hoofdredacteuren van TV en Kranten in clubs samen met de economische machthebbers. Denk je dat die alles onafhankelijk beschrijven in de media? Die beschermen hun eigen belang van hun geld en kapitaal.

"In de club van Lotharingen in Brussel, ook wel de club van Jourdain genoemd, zitten dan weer de uitverkorenen van het zakenleven die zich graag mengen met politici en rechters.Ook media bazen als Rik de Nolf (Roularta)en Christian Van Thillo (De persgroep) zitten zelfs in het clubbestuur. Bekende leden zijn Patrick Hurbain (Le Soir) Yves Cavalier (Echo) Jean Claude Decaux (Reclameborden)evenals de advokaat van Dutroux, prins Philippe de Chimay en Leopold Lippens burgemeester van Knokke. POlitici maken ook deel uit van het theekransje zoals Didier Reynders, Robert Collignon, Fredy thielemans, Jacque Simonet, Mark Eyskens,Di Ruppo,Karel Van Miert en met hoge topmannen uit de overheid zoals Gouverneurs, NMBS topman maak je het netwerken eerbaar doordat zij het openbaar belang vertegenwoordigen. "

http://www.archivesolidaire.org/scri...g=2&obid=26142

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentine Julien

Er zijn uitspraken van het Europees hof die het legaal verklaart op grond van de afspraken in het Lissabon verdrag dat arbeiders uit polen aan poolse voorwaarden tewerk gesteld kunnen worden in Belgie (400 euro per maand)

De Polen kunnen nu voor €400 te werk worden gesteld, terwijl het verdrag van Lissabon nog niet in functie is. Dus het verdrag van Lissabon verergert de situatie niet. Het verbetert die weliswaar evenmin. Wat wel verbetert is dat het Europese Parlement op meer beleidsterreinen co-decisie krijgt.
Dat het verdrag van Lissabon een verbetering betekent, wil niet zeggen dat het een goed verdrag is. Doch beter een half ei dan een lege dop.

En ben je niet solidair met de Ieren die ne stemden en de Hollanders en de Fransen ? Waarom kregen wij geen uitleg?
Vind je dat verantwoord en een democratie waardig?

De Hollanders zijn idd ietwat belazerd. Maar pogingen om na de beslissing van Balkenende om het Verdrag van Lissabon te accepteren, daar ook weer een referendum over te verkrijgen haalden nauwelijks handtekeningen. Daarmee zou je kunnen zeggen dat de Nederlanders de politiek van Balkenende hebben geacepteerd.

Sarkozy heeft het wat fairer gespeeld. Hij heeft gewoon gesteld dat als het Franse volk hem koos, er voor het Verdrag van Lissabon getekend zou worden zonder verdere volksraadpleging. De Fransen kozen hem idd als president.

De Belgen hebben in de verste verte geen referendum of iets dergelijks van de grond kunnen krijgen. Dus ze vinden de sop de kool niet waard. Er blijven natuurlijk altijd mensen over die wat te zeveren hebben.

De Ieren zijn gewoon dom. Dat is algemeen bekend. Vraag maar aan een willekeurige Engelsman.

[Valentine Julien]

Ok opgelost
Belgen zijn trouwens ook dom in de ogen van Hollanders

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentine Julien

Ok opgelost
Belgen zijn trouwens ook dom in de ogen van Hollanders

& de LImburgers, de West-Vlamingen, de Schotten, de Mecklenburgers,
De Serviërs, De Esten, Letten en Litauwers, de Basken, De Castillianen, de Catalanen enz..

De kern van de zaak is gewoon deze : met Lissabon kan een staat zich uit de EU terugtrekken, dus tegenstanders van de EU verenigt u om Lissabon goed te keuren !