KVHV-Gent: Kruisverhoor met Bruno Valkeniers 21/02 - Pagina 3

system · 18 februari 2008, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ik heb niks geponeerd, dat was Honoré Gepluimd. Ik wil alleen maar beklemtonen dat Hitler er niet echt slechter is op geworden na 1929 en langs diverse kanalen aan geld is geraakt. Maar dat hij voor die tijd nu niet echt de kantjes er vanaf moest lopen.

Dit is wat u poneerde:

Citaat:

Citaat De Garde
Hitler had als "Führer" geen enkele vorm van inkomsten behalve de opbrengsten van de verkoop van "Mein Kampf".
Hitler betaalde ook alles zelf (oa het hoofdkwartier in Oost Pruisen) zonder ook maar één mark overheidsgeld te gebruiken.

Dit is dus twee maal onjuist:
1) Hij had wel andere inkomsten dan uit Mein Kampf.
2) Hij gebruikte vele vele honderduizenden (miljoenen?) Duitse marken overheidsgeld om zijn persoonlijke uitgaven te dekken.

De Garde · 18 februari 2008, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd

Hitler had als "Führer" geen enkele vorm van inkomsten behalve de opbrengsten van de verkoop van "Mein Kampf".
Hitler betaalde ook alles zelf (oa het hoofdkwartier in Oost Pruisen) zonder ook maar één mark overheidsgeld te gebruiken.
Op dat vlak was hij zeker geen typische socialist.

@ System: Juist citeren hé vriend.

system · 18 februari 2008, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

@ System: Juist citeren hé vriend.

Wat heb ik dan verkeerd geciteerd?

De Garde · 18 februari 2008, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat heb ik dan verkeerd geciteerd?

Geen namen wijzigen bij het citeren aub. Dat is de boel vervalsen. Ik ben alleen verantwoordelijk voor mijn eigen uitspraken, niet die van een ander.

system · 18 februari 2008, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Geen namen wijzigen bij het citeren aub. Dat is de boel vervalsen. Ik ben alleen verantwoordelijk voor mijn eigen uitspraken, niet die van een ander.

Ja, ik zie het nu. De uitspraak was niet van u. Excuses.

De Garde · 18 februari 2008, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Welke namen. Ik heb geciteerd wat u schreef. U verlegt de discussie naar een ander onderwerp. Geen argumenten meer? Als u iets over Hitler beweert, moet het wel historisch correct zijn. Anders moet u beter checken of zwijgen in plaats van de mensen iets proberen wijs te maken.

Gezien vorig bericht zonder voorwerp.

system · 18 februari 2008, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Gezien vorig bericht zonder voorwerp.

Inderdaad, ik zat fout. Het was niet uw posting.

jamás será vencido · 19 februari 2008, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Kunnen studenten van andere gedachten niet afkomen nee? Kunnen die intellectueel geen weerwerk bieden nee?

Bedoelt u dat studenten al evenveel ervaring hebben in de politiek als oude rotten in het vak. Bedoelt u dat u studenten kan gelijkstellen aan mediagetrainde politici. Bedoelt u dat studenten de zelfde levenservaring en het zelfde grote team achter zich hebben als politici. Denkt u dat als u dan nog zo een student vindt, dat deze dan in een aula vol tegenstanders, georgainseerd door zijn tegenstanders, kans krijgt op een eerlijk debat?
Bedoelt u dat het VB dus evengoed door een studentje geleid kon worden. Waarom kwam er dan geen enkele student op voor de voorzittersverkiezingen. Waarom moeten de studenten dan eerst opgeleid worden binnen de studieidiensten van het VB?

Neen, dit debat is gewoon een beetje führerverheerlijking.

AdrianHealey · 19 februari 2008, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Bedoelt u dat studenten al evenveel ervaring hebben in de politiek als oude rotten in het vak. Bedoelt u dat u studenten kan gelijkstellen aan mediagetrainde politici. Bedoelt u dat studenten de zelfde levenservaring en het zelfde grote team achter zich hebben als politici. Denkt u dat als u dan nog zo een student vindt, dat deze dan in een aula vol tegenstanders, georgainseerd door zijn tegenstanders, kans krijgt op een eerlijk debat?
Bedoelt u dat het VB dus evengoed door een studentje geleid kon worden. Waarom kwam er dan geen enkele student op voor de voorzittersverkiezingen. Waarom moeten de studenten dan eerst opgeleid worden binnen de studieidiensten van het VB?

Neen, dit debat is gewoon een beetje führerverheerlijking.

Kom, 't is maar nen politicus, hé. Die zijn niet intelligent, hoor.
Dat is namelijk de eerste en voornaamste vereiste.

jamás será vencido · 19 februari 2008, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

PERSBERICHT

KVHV: KRUISVERHOOR BRUNO VALKENIERS

Op donderdag 21/02 organiseert het Katholiek Vlaams Hoogstudenten Verbond afd. Gent (KVHV-Gent) een kruisverhoor met kandidaat-voorzitter van het Vlaams Belang, Bruno Valkeniers. 20u Auditorium A Blandijnberg te Gent.

Bruno Valkeniers zal zijn project voorstellen waarop de aanwezige studenten van de Universiteit Gent hem aan een kritisch ‘kruisverhoor’ zullen onderwerpen.

Aanvankelijk weigerde de Universiteit Gent toegang tot het auditorium en baseerde zich hiervoor op de zogeheten institutionele code. Deze code stelt dat bij ‘contestatie’ de rector arbitrair en autonoom beslist of een zaal toegekend wordt en dat er altijd tegensprekelijkheid moet zijn bij een lezing. Het KVHV klaagde in het verleden reeds het bestaan van deze code aan, die enkel en alleen gericht is op het inperken van de vrijheid van vergadering en de vrijheid van meningsuiting.

Het rectoraat oordeelde in eerste instantie dat er geen tegensprekelijkheid was en stelde voor om Valkeniers in debat te laten gaan met een spreker van een andere partij. Het KVHV is echter van oordeel dat de opzet van een “kruisverhoor” waarbij Valkeniers in debat gaat met het publiek dat bestaat uit studenten van de UGent, voldoende tegensprekelijkheid inhoudt.

De advocaat van KVHV heeft de UGent ertoe bewogen terug te komen op zijn eerdere beslissing. Het KVHV is dan ook tevreden dat de Universiteit Gent vandaag besloten heeft de zaal toch vrij te geven voor het debat. Het KVHV wil hiervoor de rector expliciet danken.

Dit neemt niet weg dat we principieel de inhoudelijke inmenging in en het arbitraire verbod van de organisatie van studentenactiviteiten van het rectoraat blijven afkeuren en strijdig achten met de democratische rechten en vrijheden (zoals vervat in de Grondwet en het EVRM) en de antidiscriminatiewetgeving. Geen enkel huishoudelijk reglement onder welke dure pseudowettelijke naam ook, kan afbreuk doen aan de grondwettelijke vrijheden en wettelijke bepalingen ter zake. Bij een eerstvolgende gelegenheid (lees een nieuw verbod) zullen we niet aarzelen juridische stappen te ondernemen. Is een verwittigd rector er twee waard?

Ook de intellegentia van de universiteit Gent oordeelde dus dat er geen waardige tegenstander was. Blijkbaar heeft het kvhv gewoon wat juridische trukken van de foot gebruikt om haar gelijk te bekrachtigen. Terwijl de mensen die dagelijks nadenken over de problemen van vandaag, de ware wetenschappers, duidelijk van mening zijn dat er geen tegensprekelijkheid is. Ze deden zelfs een voorstel om nog iemand van een andere partij te betrekken, met andere woorden ze wilden dat het kvhv een echt debat hield en deden zelf moeite om het debat door te laten gaan. de dictatoriale voorliefde van het kvhv zorgde er echter voor dat via misbrui, van het juridisch systeem en slimme advocaten, dat zij nu hun leider alleen kunnen laten spreken zonder al te veel tegenstand.

De Garde · 19 februari 2008, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ook de intellegentia van de universiteit Gent oordeelde dus dat er geen waardige tegenstander was. Blijkbaar heeft het kvhv gewoon wat juridische trukken van de foot gebruikt om haar gelijk te bekrachtigen. Terwijl de mensen die dagelijks nadenken over de problemen van vandaag, de ware wetenschappers, duidelijk van mening zijn dat er geen tegensprekelijkheid is. Ze deden zelfs een voorstel om nog iemand van een andere partij te betrekken, met andere woorden ze wilden dat het kvhv een echt debat hield en deden zelf moeite om het debat door te laten gaan. de dictatoriale voorliefde van het kvhv zorgde er echter voor dat via misbrui, van het juridisch systeem en slimme advocaten, dat zij nu hun leider alleen kunnen laten spreken zonder al te veel tegenstand.

Het ganse reglement is een aanfluiting. Het resultaat is eigenlijk dat een vereniging geen spreker meer kan/mag vragen als hij alleen komt spreken omdat er geen debat is. De enige reden is dat de universiteit wil beletten dat Vlaams Belangers alleen het woord zouden kunnen voeren, da's al.

Dat groeperingen als MLB of ALS vrij en vrolijk hun ding doen aan de univ, daar hebben ze dan weer géén probleem mee.

Jaani_Dushman · 19 februari 2008, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nazisme was fascisme op zijn Duits. Zelfs in de architectuur leken de twee régimes vaak op mekaar.

*baf*

(Jaani valt hier van zij stoel)

Italiaans fascistische en Duits nazistische arhitectuur op elkaar lijken?? Je gaat Guiseppe Terragni toch niet vergelijken met Albert Speer?? Kijk naar het Casa Del Fascio van Terragni. Die slanke structuur zou totaal verguisd worden in Nazi-Duitsland (net zoals Mies v/d Rohe's Duits paviljoen in Barcelona verketterd werd door de nazi's).

Jaani_Dushman · 19 februari 2008, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En deze 'junkers', bestonden voor een groot deel ook uit adel, hoge burgerij, machtige ondernemers. Deze gevestigde orde, het grootkapitaal, bleef Hitler steunen gedurende gans de oorlog. Ook de kerk steunde Hitler, zowel de katholieke kerk als de protestantse. Weinigen protesteerden. Integendeel, de bisschoppen en vele dominees deden de Hitlergroet in het openbaar op grote bijeenkomsten met een massa volk. De SA die eigenlijk vaak de straten schoonveegde voor de NSDAP, de knokploegen, maw, 'de kämpfers' die hoofdzakelijk bestonden uit eenvoudige mensen, werklozen, arbeiders en schorremorrie, werden uitgeschakeld door Hitler. Röhm had een beetje gelijk toen hij stelde dat Hitler de Nationaal-Socialistische revolutie aan het verraden was.

Die laatste zin is redelijk essentiëel.

Jaani_Dushman · 19 februari 2008, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

En hij heeft dat op een relatief beschaafde manier gedaan. Meest gekende voorbeeld is Gramsci: die werd opgesloten maar kon blijven schrijven. Moest hij in Duitsland gezeten hebben zou dat wel anders geweest zijn.

Dat heeft ook wel veel te maken met de domheid van zijn cipiers. Gramsci gebruikte geen woorden als "Lenin" of "Marx", maar omschreef ze op zo'n manier dat marxistische denkers wisten waar hij het over had, maar zijn cipiers niet.

De Garde · 19 februari 2008, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat heeft ook wel veel te maken met de domheid van zijn cipiers. Gramsci gebruikte geen woorden als "Lenin" of "Marx", maar omschreef ze op zo'n manier dat marxistische denkers wisten waar hij het over had, maar zijn cipiers niet.

niet alleen dat: in Duitsland zou hij er zelfs niet aan moeten denken hebben om te schrijven. Cipiers zijn overal dezelfde hoor (geen kwaad woord over die mensen voor het overige).

TVDD · 19 februari 2008, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Het ganse reglement is een aanfluiting. Het resultaat is eigenlijk dat een vereniging geen spreker meer kan/mag vragen als hij alleen komt spreken omdat er geen debat is. De enige reden is dat de universiteit wil beletten dat Vlaams Belangers alleen het woord zouden kunnen voeren, da's al.

Dat groeperingen als MLB of ALS vrij en vrolijk hun ding doen aan de univ, daar hebben ze dan weer géén probleem mee.

wij van het KVHV hebben er ook geen probleem mee dat onze politieke tegenstanders lezingen, debatten, workshops, en weet ik nog wat organiseren aan de UGent. Maar inderdaad, iedereen moet gelijk zijn voor de wet.

jamás será vencido · 20 februari 2008, 11:12

Typisch weer voor het VB, precies alsof zulke regels enkel en alleen voor hen zijn opgericht en niet omwille van het feit dat een debat zonder waardige tegenkandidaat intellectueel oneerlijk is.

Jazeker · 20 februari 2008, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Typisch weer voor het VB, precies alsof zulke regels enkel en alleen voor hen zijn opgericht en niet omwille van het feit dat een debat zonder waardige tegenkandidaat intellectueel oneerlijk is.

Je zaagt om te zagen. Ik vind een publiek van politiek geinteresseerde studenten helemaal geen onwaardige partij.

jamás será vencido · 20 februari 2008, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Je zaagt om te zagen. Ik vind een publiek van politiek geinteresseerde studenten helemaal geen onwaardige partij.

waarom wordt het VB of enige andere partij niet door een student geleid.
Mijn argumenten waarom studenten geen ideale tegenpartij zijn heb ik reeds uit de doeken gedaan, gelieve ze te weerleggen... u legt niet eens uit waarom u studenten wel een waardige partij vindt...

TVDD · 20 februari 2008, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

waarom wordt het VB of enige andere partij niet door een student geleid.
Mijn argumenten waarom studenten geen ideale tegenpartij zijn heb ik reeds uit de doeken gedaan, gelieve ze te weerleggen... u legt niet eens uit waarom u studenten wel een waardige partij vindt...

studenten zijn academisch geschoold. De studentengemeenschap op zich is pluralistisch, zeker aan de UGent: je vindt daar alle overtuigingen tussen. We laten maw �*lle overtuigingen in debat gaan met Valkeniers ipv een afgelijnd panel waar er maar een 3-5 meestal vertegenwoordigd zijn. De UGent volgt ons in onze redenering.

Overigens doen we zo'n dingen ook met andere politici hoor. Vent toch...

20 februari 2008, 11:12	#57
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	Typisch weer voor het VB, precies alsof zulke regels enkel en alleen voor hen zijn opgericht en niet omwille van het feit dat een debat zonder waardige tegenkandidaat intellectueel oneerlijk is. __________________