Kan CAP ons redden?

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

"Zij die de Belgische bourgeoisstaat willen instandhouden, willen de agenda van het VEB uitvoeren en zijn niet links."

Kort-door-de-bochte slogans zijn

Dat vsb de sociale zekerheid wil splitsen is zeker.
Dat ik de Belgische bourgeoistaat wil instanhouden is niet waar.
Zolang er geen socialisme is, is de staat burgerlijk, of dat nu een Belgische staat is of een Vlaamsche.
Ik zie de zin niet in het vervangen van de Belgische bourgeoistaat door de Vlaamsche bourgeoistaat.
Ik ben er van overtuigd dat we meer te winnen hebben door solidair met de Waalse en Brusselse arbeiders te strijden dan het standpunt over de sociale zekerheid van VOKA,CD&V, LDD, NVA, VB, en het pallieterke achterna te lopen.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Zolang er geen socialisme is, is de staat burgerlijk, of dat nu een Belgische staat is of een Vlaamsche.
Ik zie de zin niet in het vervangen van de Belgische bourgeoistaat door de Vlaamsche bourgeoistaat.

Ik ook niet. Vandaar dat ik bij de V-SB zit.

Ik ben er van overtuigd dat we meer te winnen hebben door solidair met de Waalse en Brusselse arbeiders te strijden dan het standpunt over de sociale zekerheid van VOKA,CD&V, LDD, NVA, VB, en het pallieterke achterna te lopen.

Daar ben ik ook van overtuigd. Vandaar dat ik bij de V-SB zit, en dus solidair met Waalse kameraden wil strijden tegen het kapitalisme.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

We gaan niet in herhaling vallen

En vervolgens doe je het toch...
Ik zal dan ook nog maar eens in herhaling vallen: ik pleit al zo lang voor een liefst mondiale samenwerking van o.a. vakbonden. Maar goed, ik volg even jouw logica: al wie de sociale zekerheid wil beperken tot het eigen land is niet links. Bij deze heb je jezelf dus gedefinieerd als niet-links.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

En vervolgens doe je het toch...
Ik zal dan ook nog maar eens in herhaling vallen: ik pleit al zo lang voor een liefst mondiale samenwerking van o.a. vakbonden. Maar goed, ik volg even jouw logica: al wie de sociale zekerheid wil beperken tot het eigen land is niet links. Bij deze heb je jezelf dus gedefinieerd als niet-links.

Hoeveel arbeiders steunen jullie ideeën?

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Hoeveel arbeiders steunen jullie ideeën?

Hoeveel arbeiders steunen de ideeën van eender welke partij? Degene die daar concrete cijfers (en géén polls!) over heeft, mag ze altijd eens voorleggen. Overigens hoop ik vanuit de grond van mijn hart dat je met "arbeiders" eigenlijk "werknemers" bedoelt. Of wil je bedienden discrimineren?

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Hoeveel arbeiders steunen de ideeën van eender welke partij? Degene die daar concrete cijfers (en géén polls!) over heeft, mag ze altijd eens voorleggen.

Verkiezingen zeggen daar iets over.

Overigens hoop ik vanuit de grond van mijn hart dat je met "arbeiders" eigenlijk "werknemers" bedoelt. Of wil je bedienden discrimineren?

Zijn kaderleden ook nog bedienden? Zijn managers nog bedienden?

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Verkiezingen zeggen daar iets over.

Onzin. Hoeveel % van de kiezers leest überhaupt een verkiezingsprogramma, laat staan die van alle partijen?

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Zijn kaderleden ook nog bedienden? Zijn managers nog bedienden?

Wat mij betreft niet.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Onzin. Hoeveel % van de kiezers leest überhaupt een verkiezingsprogramma, laat staan die van alle partijen?

Ik heb eigenlijk nog nooit een marxist ontmoet die niet neerkijkt op degenen voor wie hij beweert te spreken. Hoe zou dat komen?

Wat mij betreft niet.

Waar trek je de grens?
Ik ben een kleine zelfstandige met minder inkomen dan de arbeiders waarmee ik op café zit, ben ik dan nog werkende klasse?

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Ik heb eigenlijk nog nooit een marxist ontmoet die niet neerkijkt op degenen voor wie hij beweert te spreken. Hoe zou dat komen?

Ik kijk op niemand neer, ik ben me er wel ten volle van bewust dat slechts een beperkte minderheid echt politieke interesse heeft, en echt op de hoogte is van de programma's van de politieke partijen.

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Waar trek je de grens?
Ik ben een kleine zelfstandige met minder inkomen dan de arbeiders waarmee ik op café zit, ben ik dan nog werkende klasse?

Eender welke grens is arbitrair, maar een kleine zelfstandige hoort mi eerder tot de werkende klasse dan een kaderlid.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

En vervolgens doe je het toch...
Ik zal dan ook nog maar eens in herhaling vallen: ik pleit al zo lang voor een liefst mondiale samenwerking van o.a. vakbonden. Maar goed, ik volg even jouw logica: al wie de sociale zekerheid wil beperken tot het eigen land is niet links. Bij deze heb je jezelf dus gedefinieerd als niet-links.

Ik heb niet gezegd dat ik de sociale zekerheid wil beperken tot het eigen land.
Ik ben tegen een verdere opsplitsing.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik kijk op niemand neer, ik ben me er wel ten volle van bewust dat slechts een beperkte minderheid echt politieke interesse heeft, en echt op de hoogte is van de programma's van de politieke partijen.

En daar zijn weinig jan-met-de-petten bij, wat komt dat die studentjes goed uit.

Eender welke grens is arbitrair, maar een kleine zelfstandige hoort mi eerder tot de werkende klasse dan een kaderlid.

Nu ben ik blij hoor. Gisteren nog geen werkende klasse en nu wel.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Ik heb niet gezegd dat ik de sociale zekerheid wil beperken tot het eigen land.
Ik ben tegen een verdere opsplitsing.

Maar je schildert de V-SB wel af als een rechtse club, terwijl meerdere V-SB-leden hier al vaker hebben gepleit voor een internationale samenwerking van o.a. vakbonden. Iets waar ik jou nog niet vaak over heb zien schrijven.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

En daar zijn weinig jan-met-de-petten bij, wat komt dat die studentjes goed uit.

Wat is je punt nu eigenlijk? Ik zou juist willen dat iedereen op de hoogte was van de programma's. Misschien zouden de verkiezingsuitslagen dan heel anders zijn. De studententijd ligt trouwens al meer dan 10 jaar achter mij, en sindsdien behoor ik ook gewoon tot de werkende klasse.

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Nu ben ik blij hoor. Gisteren nog geen werkende klasse en nu wel.

Ik maak wel een onderscheid tussen een kleine zelfstandige en een E(BVBA).

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Wat is je punt nu eigenlijk? Ik zou juist willen dat iedereen op de hoogte was van de programma's. Misschien zouden de verkiezingsuitslagen dan heel anders zijn. De studententijd ligt trouwens al meer dan 10 jaar achter mij, en sindsdien behoor ik ook gewoon tot de werkende klasse.

Als bediende, veronderstel ik.
Een mens wil zichzelf niet uitsluiten van de klasse waar hij zogezegd bekommerd om is, ik begrijp het wel hoor.

Ik maak wel een onderscheid tussen een kleine zelfstandige en een E(BVBA).

Wat met een Comm.V. (mijn geval)?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Eender welke grens is arbitrair, maar een kleine zelfstandige hoort mi eerder tot de werkende klasse dan een kaderlid.

Een kaderlid werkt in loondienst en beschikt niet over de productiemiddelen. Het lijkt mij dat zo iemand tot de arbeidersklasse behoort, ook al is het zo dat sommige delen van de arbeidersklasse dermate goed bedeeld kunnen worden door het economische ordening (afhankelijk van de conjunctuur) dat hun subjectieve belangen het zeer moeilijk maken om een gemeenschappelijk front op te trekken met de "lagere" arbeiders. In die zin is het niet verwonderlijk dat er vaak een grotere convergentie aan belangen bestaat tussen normale arbeider en de kleine zelfstandige, al staan die laatsten niet in loondienst.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Een kaderlid werkt in loondienst en beschikt niet over de productiemiddelen. Het lijkt mij dat zo iemand tot de arbeidersklasse behoort, ook al is het zo dat sommige delen van de arbeidersklasse dermate goed bedeeld kunnen worden door het economische ordening (afhankelijk van de conjunctuur) dat hun subjectieve belangen het zeer moeilijk maken om een gemeenschappelijk front op te trekken met de "lagere" arbeiders. In die zin is het niet verwonderlijk dat er vaak een grotere convergentie aan belangen bestaat tussen normale arbeider en de kleine zelfstandige, al staan die laatsten niet in loondienst.

Nu weet ik nog altijd niet waar de grens ligt.

[Dr. Strangelove]

Volgens mij is er helemaal geen 'grens'.
Wie zijn inkomsten uit arbeid haalt, is een arbeider.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

je gaat de nar van het linkse subforum toch geen marxist noemen zeker

Je kent toch het gezegde:
"Een nar zegt al schertsend de waarheid"

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Ik heb eigenlijk nog nooit een marxist ontmoet die niet neerkijkt op degenen voor wie hij beweert te spreken. Hoe zou dat komen?



Waar trek je de grens?
Ik ben een kleine zelfstandige met minder inkomen dan de arbeiders waarmee ik op café zit, ben ik dan nog werkende klasse?

pf, heel dat klassengedoe zegt me niets. voor mij gaat het over kanslozen en kanshebbenden.
een bediende met 2 huizen en aandelen in verschillende bedrijven heeft minder steun nodig dan een zelfstandige met 1 werknemer maar die met moeite kan overleven.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Als bediende, veronderstel ik.
Een mens wil zichzelf niet uitsluiten van de klasse waar hij zogezegd bekommerd om is, ik begrijp het wel hoor.

Ik heb ervaring als arbeider en als bediende. Tegenwoordig als bediende ja, maar dat heeft meer te maken met interesse dan met iets anders. Ik heb overigens meer respect voor een vakman dan voor een intellectueel. Die laatste zou ik immers niet graag mijn gasleidingen laten vervangen!