Bij onafhankelijkheid, waar kan u mee leven? - Pagina 3

Ongetemde Leeuw · 3 maart 2008, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Mogen de Brusselaars daar zelf niet over beslissen?

Hij bedoelt dat je spreekt over Brussel alsof het een land op zich is. Vl/Nl/Wa/Lux/BRU
Die BRU moest daar niet, bij, aangezien het onderdeel is van Vl en geen aparte soevereiniteit bezit.

Geert C · 3 maart 2008, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

Hij bedoelt dat je spreekt over Brussel alsof het een land op zich is. Vl/Nl/Wa/Lux/BRU
Die BRU moest daar niet, bij, aangezien het onderdeel is van Vl en geen aparte soevereiniteit bezit.

Het beginsel is dat elke deelstaat voor zichzelf beslist.
Bijgevolg beslist Brussel zelf over haar toekomst, in het erg onwaarschijnlijke geval dat België ophoudt te bestaan.

Trouwens, noch Vlaanderen, noch Brussel is soeverein.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

Vroeger hadden we de VLAAMSE gouw 'Brabant', die omvatte Noord-Brabant (nu bij NL), Antwerpen en Vlaams- en Waals-Brabant. Allemaal Vlaams dus. Tot er een of andere klojo besloot het Zuidelijkste stuk bij de Walen te smijten. (Waals-Brabant)

Straks ga je nog beweren dat Waals-Brabant tot aan de opdeling van de provincie Brabant Nederlandstalig was.

Steben · 3 maart 2008, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Straks ga je nog beweren dat Waals-Brabant tot aan de opdeling van de provincie Brabant Nederlandstalig was.

Wel ja, daar kan ik jou volgen.

Ofwel ga je voor groot-Nederland als unie van nederlandse taal, handelsmentaliteit en cultuur, liefst "zoals op dit moment". Volksnationalisme dus met een vleugje economische pragmatiek (sommige zouden zeggen "egoïsme"

).

Ofwel ga je voor groot-Vlaams "nationalisme" of liever historicisme en dan streef je zelfs naar delen van Picardië waarvan sommige nooit nederlands gezien hebben. Zie daar hoe staatsnationalisme groeit... (persoonlijk zie ik in zulks streven "la belgique" maar kom)

Laat Brussel en in het karikaturale Waals-Brabant nu net een twistpunt zijn tussen beide.

Kazan · 3 maart 2008, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

Vroeger hadden we de VLAAMSE gouw 'Brabant', die omvatte Noord-Brabant (nu bij NL), Antwerpen en Vlaams- en Waals-Brabant. Allemaal Vlaams dus. Tot er een of andere klojo besloot het Zuidelijkste stuk bij de Walen te smijten. (Waals-Brabant)

Vlaamse gouw??

Er was maar 1 Vlaamse gouw en dat was de pagus flandrensis (of zoiets)
Maar swat, laat Waals-Brabant maar wat het is: Waals.

Kazan · 3 maart 2008, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een STAD als Brussel nationale soevereiniteit geven (eventueel binnen een grotere confederatie) is waanzin.

Daar heb je gelijk in.

StevenNr1 · 3 maart 2008, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

Hij bedoelt dat je spreekt over Brussel alsof het een land op zich is. Vl/Nl/Wa/Lux/BRU
Die BRU moest daar niet, bij, aangezien het onderdeel is van Vl en geen aparte soevereiniteit bezit.

Ik zie niet in waarom Brussel (of Antwerpen, of Loppem, of ...) minder zelfsbeschikkingsrecht dan Vlaanderen zou mogen genieten?

Jaani_Dushman · 3 maart 2008, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik zie niet in waarom Brussel (of Antwerpen, of Loppem, of ...) minder zelfsbeschikkingsrecht dan Vlaanderen zou mogen genieten?

Waarom krijg ik geen antwoord op post 40?

Jaani_Dushman · 3 maart 2008, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het beginsel is dat elke deelstaat voor zichzelf beslist.
Bijgevolg beslist Brussel zelf over haar toekomst, in het erg onwaarschijnlijke geval dat België ophoudt te bestaan.

En wie beslist er dat enkel de GEWESTEN dat recht hebben, en niet de GEMEENSCHAPPEN?

StevenNr1 · 3 maart 2008, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom krijg ik geen antwoord op post 40?

Ik snap uw vraag precies niet?

Jaani_Dushman · 3 maart 2008, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik zie niet in waarom Brussel (of Antwerpen, of Loppem, of ...) minder zelfsbeschikkingsrecht dan Vlaanderen zou mogen genieten?

Ieder recht blijft dode letter indien het niet afgedwongen kan worden. Dat is nu eenmaal de harde realiteit. Daar Brussel anno 2008 niet in staat is om zulk af te dwingen (ze zijn op alle mogelijke vlakken afhankelijk van Vlaanderen), zal haar zelfbeschikking dode letter blijven.

Jaani_Dushman · 3 maart 2008, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik snap uw vraag precies niet?

HOE gaan de Brusselaars daarover beslissen? Op welke manier?

StevenNr1 · 3 maart 2008, 21:58

Net zoals de Vlamingen misschien ooit, nl. via hun vertegenwoordigers en evt. een referendum, ... ?

StevenNr1 · 3 maart 2008, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ieder recht blijft dode letter indien het niet afgedwongen kan worden. Dat is nu eenmaal de harde realiteit. Daar Brussel anno 2008 niet in staat is om zulk af te dwingen (ze zijn op alle mogelijke vlakken afhankelijk van Vlaanderen), zal haar zelfbeschikking dode letter blijven.

Brussel heeft toch een eigen wetgevende macht (zij het beperkt), op die manier hebben zij toch al een zekere vorm van zelfbeschikking (onder het rechtsreeks toeziend oog van de federale regering wel, als ik het goed voorheb) ?

Jaani_Dushman · 3 maart 2008, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Net zoals de Vlamingen misschien ooit, nl. via hun vertegenwoordigers en evt. een referendum, ... ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Brussel heeft toch een eigen wetgevende macht (zij het beperkt), op die manier hebben zij toch al een zekere vorm van zelfbeschikking (onder het rechtsreeks toeziend oog van de federale regering wel, als ik het goed voorheb) ?

Dus als de Basken zich in een referendum uitspreken voor onafhankelijkheid, dan denk jij dat alles in kannen en kruiken is?
Ik kan me anders het antwoord van Madrid al voorstellen: "Baskische onafhankelijkheid is strijdig met de Spaanse grondwet, en dus erkennen wij dat niet".
En dan nog zit je met een fundamenteel verschil dat een onafhankelijk Baskenland perfect levensvatbaar is, en een onafhankelijk Brussel niet.

En vinden wij -als radicaal-socialisten- een referendum wel een democratisch middel? Niet vergeten dat tal van dictators hun beleid gelegitimeerd hebben aan de hand van een referendum.

Storm · 3 maart 2008, 22:10

Brussel bij Frankrijk? wat is dat voor optie...

Brussel blijft hoe dan ook geografisch in Vlaanderen liggen.

StevenNr1 · 3 maart 2008, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus als de Basken zich in een referendum uitspreken voor onafhankelijkheid, dan denk jij dat alles in kannen en kruiken is?
Ik kan me anders het antwoord van Madrid al voorstellen: "Baskische onafhankelijkheid is strijdig met de Spaanse grondwet, en dus erkennen wij dat niet".
En dan nog zit je met een fundamenteel verschil dat een onafhankelijk Baskenland perfect levensvatbaar is, en een onafhankelijk Brussel niet.

Ik zie niet in wat praktische problemen bij het evt. pogen tot afdwingen van de soevereniteit met het theoretische zelfbeschikkingsrecht van doen hebben, idem voor praktische bezwaren als zijnde levensvatbaarheid e.d.

Citaat:

En vinden wij -als radicaal-socialisten- een referendum wel een democratisch middel? Niet vergeten dat tal van dictators hun beleid gelegitimeerd hebben aan de hand van een referendum.

Goh, als de grondwettelijke bescherming van elk burger (en dus ook de tegenstemmers in zo'n referendum (en minderheden in 't algemeen)) gegarandeerd blijft, zie ik geen probleem.

liberalist_NL · 3 maart 2008, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kroa

Indien Vlaanderen onafhankelijk (België sowieso verdwijnt) wordt, met welke opties kan u dan leven?

Meerdere mogelijkheden ...

Ik denk dat voor Vlaanderen elke mogelijkheid goed is, behalve weer een verbond met Wallonië. Er bestaan simpelweg enkel voordelen voor Wallonië. Vlaanderen moet zich niet twee keer voor dezelfde steen stoten.

Jaani_Dushman · 3 maart 2008, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik zie niet in wat praktische problemen bij het evt. pogen tot afdwingen van de soevereniteit met het theoretische zelfbeschikkingsrecht van doen hebben, idem voor praktische bezwaren als zijnde levensvatbaarheid e.d.

Wat is het nut van theorie als je ze volledig loskoppelt van de realiteit? Dan kunnen lekker tateren over hypothetische ideetjes en over zinloze ireële hersenspinsels...
http://en.wikipedia.org/wiki/Praxis_(process)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Goh, als de grondwettelijke bescherming van elk burger (en dus ook de tegenstemmers in zo'n referendum (en minderheden in 't algemeen)) gegarandeerd blijft, zie ik geen probleem.

Als je dat aan de jongens en meisjes van de LSP zou vragen, dan zullen ze je zeggen dat referenda binnen een burgerlijk kader enkel de illusie van democratie geeft. En echt ongelijk kan ik hen niet geven.

StevenNr1 · 3 maart 2008, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat is het nut van theorie als je ze volledig loskoppelt van de realiteit? Dan kunnen lekker tateren over hypothetische ideetjes en over zinloze ireële hersenspinsels...
http://en.wikipedia.org/wiki/Praxis_(process)

Ik kan alleen maar zeggen dat de Basken m.i. zelfbeschikkingsrecht zouden mogen genieten. Dat dat niet het geval is omdat een groot deel van het streven naar autonomie onderdrukt wordt, moet mijn mening over hun in mijn ogen bestaande recht om aanspraak te maken op soevereiniteit toch niet veranderen?

Citaat:

Als je dat aan de jongens en meisjes van de LSP zou vragen, dan zullen ze je zeggen dat referenda binnen een burgerlijk kader enkel de illusie van democratie geeft. En echt ongelijk kan ik hen niet geven.

Dat hangt er vanaf, als het bindende referenda zijn met een eenduidige vraagstelling over een specifiek onderwerp of wetsvoorstel waar een zeker maatschappelijk debat aan voorafgaat, zie ik niet direct een probleem. Alhoewel ik op zich al voor een ver doorgevoerde decentralisatie ben omdat een individuele stem anders haast niet lijkt te tellen en mensen in kleinere kring toch basisdemocratischer kunnen werken, volgens mij.

Another Jack · 3 maart 2008, 22:47

Waar ik mee zal kunnen leven is een loonsverhoging van minimum 10% (als Vlaams ambtenaar), dat kan toch geen probleem zijn!

Bekijk resultaten enquête: Waar kan u mee leven na Vlaamse onafhankelijkheid
Vlaanderen (inclusief Brussel) onafhankelijk	34	58,62%
Vlaanderen onafhankelijk zonder Brussel, Brussel ook onafhankelijk of door Europa bestuurd	27	46,55%
Vlaanderen onafhankelijk, Brussel bij Wallobrux of bij Frankrijk	5	8,62%
Vlaanderen (+ Brussel) bij Nederland	29	50,00%
Vlaanderen bij Nederland (Brussel onafhankelijk of door Europa bestuurd)	16	27,59%
Vlaanderen bij Nederland (Brussel bij Wallobrux of bij Frankrijk)	6	10,34%
Vlanedwalux of zoiets	14	24,14%
Andere optie	13	22,41%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 58. Je mag niet stemmen in deze enquête

3 maart 2008, 22:47	#60
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Waar ik mee zal kunnen leven is een loonsverhoging van minimum 10% (als Vlaams ambtenaar), dat kan toch geen probleem zijn! Laatst gewijzigd door Another Jack : 3 maart 2008 om 22:47.

3 maart 2008, 21:58	#52
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Net zoals de Vlamingen misschien ooit, nl. via hun vertegenwoordigers en evt. een referendum, ... ?

3 maart 2008, 22:10	#55
Storm Partijlid Geregistreerd: 13 mei 2004 Berichten: 259	Brussel bij Frankrijk? wat is dat voor optie... Brussel blijft hoe dan ook geografisch in Vlaanderen liggen.