Einde N-VA volgens ACW?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Valkeniers mag dan wel een compromisfiguur zijn binnen het Vlaams Blok, maar zeker niet binnen de Vlaamse Beweging. Ik voel evenveel sympathie voor die kerel als ik voel voor Maurice Lippens.

Die jammerlijke uitspraak laat ik voor uw rekening. Persoonlijk ben ik verre van links, maar voel ik duizendmaal meer sympathie voor de V-SB dan voor pakweg de PVDA of de SP.a.

CD&V, SP.a, Spirit, Groen!, OpenVLD,... Overal een beetje, neem ik aan. Tot als er opnieuw een nieuwe Vlaams-nationalistische paritj wordt opgericht.

Indien dat werkelijk zo zou zijn, heb ik zo toch mijn vragen over het Vlaams-nationale gehalte van die kiezers.

Versnippering kan soms een goeie zet zijn, soms een slechte. Alles hangt af van de omstandigheden.

In dit geval zou het een zeer slechte zet zijn, want het zou betekenen dat de Belgicistische systeempartijen na de verkiezingen van 2009 het Vlaams-nationalisme kunnen afdoen als een versnipperd gegeven, met als gevolg dat ze hun Belgicistische politiek �* l�* Verhofstadt gewoon kunnen voortzetten. Terwijl een overwinning van een kiesalliantie met onder meer het VB en de N-VA erin dat onmogelijk zou maken.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

In dit geval zou het een zeer slechte zet zijn, want het zou betekenen dat de Belgicistische systeempartijen na de verkiezingen van 2009 het Vlaams-nationalisme kunnen afdoen als een versnipperd gegeven, met als gevolg dat ze hun Belgicistische politiek �* l�* Verhofstadt gewoon kunnen voortzetten. Terwijl een overwinning van een kiesalliantie met onder meer het VB en de N-VA erin dat onmogelijk zou maken.

Gelooft u nu werkelijk dat daar meer mensen voor gaan stemmen? 1 en 1 zal hier maar 1.5 zijn. Als u doel is het nva opslokken en het vb sterker maken dan is het aangeraden dit te doen. Als u echter kiest voor autonomie dan is dit wel de domste zet. Trouwens welk programma dat daaruit gaat voortvloeien?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Gelooft u nu werkelijk dat daar meer mensen voor gaan stemmen? 1 en 1 zal hier maar 1.5 zijn. Als u doel is het nva opslokken en het vb sterker maken dan is het aangeraden dit te doen. Als u echter kiest voor autonomie dan is dit wel de domste zet. Trouwens welk programma dat daaruit gaat voortvloeien?

Een programma voor Vlaamse onafhankelijkheid, of zo?

Niets zegt dat beide partijen op de andere punten hun eigenheid niet kunnen bewaren, vandaar dat ik liever spreek van "kiesalliantie" dan van "kartel".

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Indien dat werkelijk zo zou zijn, heb ik zo toch mijn vragen over het Vlaams-nationale gehalte van die kiezers.

...of bij het Vlaams-nationale gehalte van het VB.

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

In dit geval zou het een zeer slechte zet zijn, want het zou betekenen dat de Belgicistische systeempartijen na de verkiezingen van 2009 het Vlaams-nationalisme kunnen afdoen als een versnipperd gegeven, met als gevolg dat ze hun Belgicistische politiek �* l�* Verhofstadt gewoon kunnen voortzetten. Terwijl een overwinning van een kiesalliantie met onder meer het VB en de N-VA erin dat onmogelijk zou maken.

De kleine N-VA-snipper heeft toch al meer op de politek gewogen dat heel het VB.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Een programma voor Vlaamse onafhankelijkheid, of zo?

Niets zegt dat beide partijen op de andere punten hun eigenheid niet kunnen bewaren, vandaar dat ik liever spreek van "kiesalliantie" dan van "kartel".

Ahzo een programma met maar een punt, het socio economische en al de rest telt ni meer mee? Dan kunde dus even goed met Spirit-vb-LDD-nva naar de kiezer. Ik verzeker u dat je nog niet de helft van de kiezers gaat hebben dan je anders zou kunnen aanspreken. Vele kiezers van deze partijen hebben immers onderlinge aversie voor een of meer van de kartelpartners.
Iedereen met een beetje politiek doorzicht ziet dat zoiets tot mislukken gedoemd is.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

...of bij het Vlaams-nationale gehalte van het VB.

Het Vlaams Belang ultraliberaal noemen, daar komt u misschien bij sommigen nog net mee weg, maar het Vlaams-nationale gehalte van het VB in vraag stellen, dat slaat echt op niéts.

De kleine N-VA-snipper heeft toch al meer op de politek gewogen dat heel het VB.

Als er één ding duidelijk is geworden na de laatste maanden, dan is het wel het feit dat de "stap-voor-stap" strategie van de kleine N-VA-snipper gefaald heeft. Als er één ding duidelijk is geworden, dan is het wel het feit dat échte Vlaamse onafhankelijkheid enkel kan verwezenlijkt worden volgens de methode van het Vlaams Belang.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Als er één ding duidelijk is geworden, dan is het wel het feit dat échte Vlaamse onafhankelijkheid enkel kan verwezenlijkt worden volgens de methode van het Vlaams Belang.

Ah zo? En op welke manier is dat dan duidelijk geworden? De communautaire kwestie is nooit zo dominant aanwezig geweest als het voorbije jaar, en het Vlaams Belang is nog nooit zo afwezig geweest.

[maarte]

Een bijkomend argument tegen is dat elk kartel met het huidige VB een verlies van vlaamse zetels is daar deze in het cordon komen. De bedoeling zou juist moeten zijn om dit cordon te breken niet om er nog meer zetels bij in te steken. Elke kartelformule met het VB erbij moet de absolute meerderheid halen want geen enkele partij wil met deze samenwerken en degene die eventueel wel wilden, nva/LDD, zijn erin opgeslokt.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Het Vlaams Belang ultraliberaal noemen, daar komt u misschien bij sommigen nog net mee weg, maar het Vlaams-nationale gehalte van het VB in vraag stellen, dat slaat echt op niéts.

Het VB is niet liberaal maar eerder corporatistisch daarom dat ze ook niet stroken met LDD want deze zijn tegen verzuiling.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Ahzo een programma met maar een punt, het socio economische en al de rest telt ni meer mee?

Het "socio-economische en al de rest" zal voor die kiesalliantie in 2009 inderdaad op de tweede plaats komen. Waar het dan om zal gaan, is een keihard signaal naar het Belgische establishment sturen dat Vlaamse onafhankelijkheid wel degelijk aanhang heeft bij een groot deel van de bevolking. Wanneer de N-VA'ers en VB'ers in kwestie werkelijk Vlaams-nationalisten zijn, zullen ze geen problemen hebben met een ander socio-economisch of cultureel programma van de andere partij, zolang het duidelijk is dat het hoofddoel Vlaamse onafhankelijkheid is. Vandaar nogmaals het belang van het woord "kiesalliantie": het is een tijdelijke, ad hoc-alliantie rond één punt: het oprichten van die Vlaamse staat, datgene waar de Vlamingen recht op hebben!

Dan kunde dus even goed met Spirit-vb-LDD-nva naar de kiezer.

We hadden het hier wel over betróuwbare Vláams-nationále partijen, hé.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ah zo? En op welke manier is dat dan duidelijk geworden? De communautaire kwestie is nooit zo dominant aanwezig geweest als het voorbije jaar, en het Vlaams Belang is nog nooit zo afwezig geweest.

U praat naast mijn opmerking. Ik herhaal mezelf in vraagvorm: kan Vlaamse onafhankelijkheid bereikt worden volgens de huidige N-VA strategie, ja of nee?

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Als er één ding duidelijk is geworden na de laatste maanden, dan is het wel het feit dat de "stap-voor-stap" strategie van de kleine N-VA-snipper gefaald heeft. Als er één ding duidelijk is geworden, dan is het wel het feit dat échte Vlaamse onafhankelijkheid enkel kan verwezenlijkt worden volgens de methode van het Vlaams Belang.

Met hun al bij al klein gewicht hebt ze toch al wel serieus gewogen

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Het VB is niet liberaal maar eerder corporatistisch daarom dat ze ook niet stroken met LDD want deze zijn tegen verzuiling.

Blij het te horen, buiten dan de suggestie dat het VB voor verzuiling zou zijn.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Met hun al bij al klein gewicht hebt ze toch al wel serieus gewogen

Maar niets bereikt.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Het "socio-economische en al de rest" zal voor die kiesalliantie in 2009 inderdaad op de tweede plaats komen. Waar het dan om zal gaan, is een keihard signaal naar het Belgische establishment sturen dat Vlaamse onafhankelijkheid wel degelijk aanhang heeft bij een groot deel van de bevolking. Wanneer de N-VA'ers en VB'ers in kwestie werkelijk Vlaams-nationalisten zijn, zullen ze geen problemen hebben met een ander socio-economisch of cultureel programma van de andere partij, zolang het duidelijk is dat het hoofddoel Vlaamse onafhankelijkheid is. Vandaar nogmaals het belang van het woord "kiesalliantie": het is een tijdelijke, ad hoc-alliantie rond één punt: het oprichten van die Vlaamse staat, datgene waar de Vlamingen recht op hebben!

Het belgisch establishement heft niet liever dat NVA en VB die zetten ze dan mooi in het cordon en gedaan ermee, finito. En vermits u toch geen 50% haalt zijn de enigste die u dan nog kunnen redden de partij(en) die tegen het cordon zijn en voor het moment is dat alleen van die volgens u 'onbetrouwbare' LDD.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Blij het te horen, buiten dan de suggestie dat het VB voor verzuiling zou zijn.

Corporatisme brengt natuurlijk verzuiling met zich mee of wat dacht u? Verzuiling, belangenorganisaties, lobby's zijn allemaal een gevolg van corporatisme.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Het belgisch establishement heft niet liever dat NVA en VB die zetten ze dan mooi in het cordon en gedaan ermee, finito. En vermits u toch geen 50% haalt zijn de enigste die u dan nog kunnen redden de partij(en) die tegen het cordon zijn en voor het moment is dat alleen van die volgens u 'onbetrouwbare' LDD.

Het cordon zal voorgoed zijn legitimatie verliezen wanneer voor de kiezer duidelijk zal blijken dat het niet het vreemdelingenstandpunt, maar het onafhankelijkheidsstandpunt van het VB is dat de reden vormt voor het cordon.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

U praat naast mijn opmerking. Ik herhaal mezelf in vraagvorm: kan Vlaamse onafhankelijkheid bereikt worden volgens de huidige N-VA strategie, ja of nee?

Ik geloof dat de Vlaamse onafhankelijkheid alleen kan bereikt worden via een socialistische revolutie. De ideeën van James Connolly indachtig.

Is dat een antwoord op je vraag?

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Het cordon zal voorgoed zijn legitimatie verliezen wanneer voor de kiezer duidelijk zal blijken dat het niet het vreemdelingenstandpunt, maar het onafhankelijkheidsstandpunt van het VB is dat de reden vormt voor het cordon.

Waaruit zal dat dan wel blijken? En denkt u nu echt dat de politieke correcte partijen zich daar iets van gaan aantrekken, zo lang u geen absolute meerderheid hebt bent u niets, een niemendal.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Waar het dan om zal gaan, is een keihard signaal naar het Belgische establishment sturen dat Vlaamse onafhankelijkheid wel degelijk aanhang heeft bij een groot deel van de bevolking.

We moeten geen signaal sturen naar het Belgisch establishment. Zij weten ook wel goed genoeg dat er een Vlaamse eis is voor meer autonomie. Maar dat strookt niet met hun belangen, en dus luisteren ze er niet naar.
We moeten geen signaal sturen naar dat Belgisch establishment, maar we moeten dat Belgisch establishment volledig afvoeren. Uitschakelen.