Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 maart 2008, 11:10   #41
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Kallikles haalt hier even wat liberale dogmas door het slijk.
Waar is de efficiënte werking van het kapitalisme nu?
Apple is beter dan microsoft, linux voor zover ik weet beter dan beiden. En nog gratis ook.
Toch is de markt grotendeels gedomineerd door microsoft.

De schuld van vakbonden en overheid zeker?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 12:21   #42
GaRnaaLBeeR
Parlementsvoorzitter
 
GaRnaaLBeeR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
maar jij, die ook een dief bent
Kapitalistisch moralisme, bwaaak.
GaRnaaLBeeR is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 13:02   #43
Proletariër
Minister-President
 
Proletariër's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat Bekijk bericht
Bron?
Panorama, BBC-reportage.


edit: ik weet het, de burgerlijke media zijn niet te vertrouwen.

Laatst gewijzigd door Proletariër : 1 maart 2008 om 13:11.
Proletariër is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 13:10   #44
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guerin Bekijk bericht
Sociale zekerheid is in het leven geroepen om de sociale onzekerheid te counteren;de vraag is dan:waar komt de sociale onzekerheid vandaan?
Is de sociale zekerheid 'toen' al een voortbrenger van meer zekerheid? Ik ehb daar mijn twijfels over.

Citaat:
Schaaf de sociale onzekerheid af zo dat iedereen zijn leven kan maken zonder te botsen tegen beperkende "wat gaan we morgen eten"ongelijkheden!
Och, is dat niet al in België?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 13:11   #45
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Bill Gates heeft nooit zelf iets uitgevonden, hij heeft alleen de ideeën van anderen gestolen. Dat papa specialist eigendomsrechten was, heeft hem daarbij flink geholpen.
Eigendomsrechten als in 'patenten' en 'intellectueel eigendom' zijn etatistische uitvindingen. Kan op geen enkel manier op 'de vrije markt' gestoken worden.

Citaat:
"Dankzij" Bill Gates gebruiken we nu verplicht minderwaardige software, die niet getest is, die veel te veel resources van de computer verbruikt, die verschrikkelijk traag is, die vol bugs zit, die voortdurend "hangt", enzovoort...
Zie boven.

Citaat:
"Dankzij" Bill Gates is de gebruiker de controle over zijn machine kwijt die hij gewillig heeft moeten overleveren aan Microsoft die alles in zijn plaats doet, en aan alle smerige andere ad-, spy- en rommelware.
En... zie boven.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 1 maart 2008 om 13:12.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 13:12   #46
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Kallikles haalt hier even wat liberale dogmas door het slijk.
Waar is de efficiënte werking van het kapitalisme nu?
Apple is beter dan microsoft, linux voor zover ik weet beter dan beiden. En nog gratis ook.
Toch is de markt grotendeels gedomineerd door microsoft.

De schuld van vakbonden en overheid zeker?
'Beter' is subjectief.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 13:39   #47
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Is de sociale zekerheid 'toen' al een voortbrenger van meer zekerheid? Ik ehb daar mijn twijfels over.
Nee,maar het is er om wat te erg is gelijker te maken


Citaat:
Och, is dat niet al in België?
Ook vandaag nog zijn er daklozen en honger lijdenden in belgïe!Is dat omdat de sociale zekerheid onefficient werkt of omdat er sociale onzekerheid blijf bestaan?
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 13:46   #48
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guerin Bekijk bericht
Nee,maar het is er om wat te erg is gelijker te maken
'Iedereen arm'?

Citaat:
Ook vandaag nog zijn er daklozen en honger lijdenden in belgïe!Is dat omdat de sociale zekerheid onefficient werkt of omdat er sociale onzekerheid blijf bestaan?
Een sociale zekerheid werkt per definitie inefficiënt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 13:53   #49
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër Bekijk bericht
Panorama, BBC-reportage.


edit: ik weet het, de burgerlijke media zijn niet te vertrouwen.
Ok, bedankt, dan vind ik het wel.
En idd: media zijn niet te vertrouwen, dus burgerlijke media ook niet (BBC=bourgeois broadcasting company?)
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 15:37   #50
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Een sociale zekerheid werkt per definitie inefficiënt.
hoezo.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 16:15   #51
Alamoet
Partijlid
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Eigendomsrechten als in 'patenten' en 'intellectueel eigendom' zijn etatistische uitvindingen. Kan op geen enkel manier op 'de vrije markt' gestoken worden.
Zijn eigendomsrechten dan geen noodzakelijke voorwaarde voor een vrije markt?
Alamoet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 16:17   #52
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Verschillende redenen:

Ten eerste gaat er logischerwijze redelijk wat geld verloren aan zaken zoals administratie, controle, etc. Immers, het moet 'gerechtvaardigd blijven', niet?

Ten tweede is het natuurlijk zo dat het onmogelijk is om een rationele trade off te maken tussen enerzijds economische groei (meer welvaart dat herverdeeld kan worde) en herverdeling tout court.

Ten derde is het niet mogelijk om ten allen tijde alle situaties te kennen die 'rechtvaardigd' zouden zijn om te verbeteren. Alé, wie ga je die 50 euro geven, die gehandicapte of die gepensioneerde?

Ten vierde is er geen maatstaf voor 'efficientië'. Enfin, hoe kan je nu de 'efficientië' meten van iets dat buiten het aspect van economische efficientië ligt? Je kan hoogstens de politieke efficientië meten (die, net zoals de economische efficientië, altijd een verhouding is tussen andere politieke instanties.)
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 16:24   #53
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Verschillende redenen:

Ten eerste gaat er logischerwijze redelijk wat geld verloren aan zaken zoals administratie, controle, etc. Immers, het moet 'gerechtvaardigd blijven', niet?

Ten tweede is het natuurlijk zo dat het onmogelijk is om een rationele trade off te maken tussen enerzijds economische groei (meer welvaart dat herverdeeld kan worde) en herverdeling tout court.

Ten derde is het niet mogelijk om ten allen tijde alle situaties te kennen die 'rechtvaardigd' zouden zijn om te verbeteren. Alé, wie ga je die 50 euro geven, die gehandicapte of die gepensioneerde?

Ten vierde is er geen maatstaf voor 'efficientië'. Enfin, hoe kan je nu de 'efficientië' meten van iets dat buiten het aspect van economische efficientië ligt? Je kan hoogstens de politieke efficientië meten (die, net zoals de economische efficientië, altijd een verhouding is tussen andere politieke instanties.)
Kerel, als er geen maatstaf is voor efficientie is er ook geen voor inefficientie hé.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 16:27   #54
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
Kerel, als er geen maatstaf is voor efficientie is er ook geen voor inefficientie hé.
Vul aan:

Iets dat per definitie niet efficiënt kan zijn is...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 16:27   #55
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

En Jezus, 'kerel'? Dat is zo gabber 90's, hé.:/
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 16:30   #56
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Vul aan:

Iets dat per definitie niet efficiënt kan zijn is...
fout uitgangspunt. De sociale zekerheid is "efficiënt" als het gesmeerd werkt, als de juiste mensen worden geholpen, als er een correcte dienstverlening en herverdeling is, etc.
Economische efficiëntie (bereiken van winst) heeft hier niks mee te maken omdat het niks met concurrentie of vrije markt heeft te maken.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 16:38   #57
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
fout uitgangspunt. De sociale zekerheid is "efficiënt" als het gesmeerd werkt, als de juiste mensen worden geholpen, als er een correcte dienstverlening en herverdeling is, etc.
En dat kan per definitie niet bereikt worden door ene overheid.
Enfin, ook bij dat soort zaken zijn er maatstaven van efficientië, natuurlijk.
Tenzij het begrip 'oppurtuniteitskosten' niet meetelt, natuurlijk.

Citaat:
Economische efficiëntie (bereiken van winst) heeft hier niks mee te maken omdat het niks met concurrentie of vrije markt heeft te maken.
Economische efficiëntie is niet 'het bereiken van winst', waarom je hier dus doet dat het synoniemen zijn, begrijp ik niet.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 16:47   #58
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
['Iedereen arm'?
Listen,De sociale zekerheid is er juist om de ongelijkheden te verminderen en dat is dus de armen minder arm te maken en idd als dat moet op de kost van de rijk,tot daar!


Citaat:
Een sociale zekerheid werkt per definitie inefficiënt
Zeker,beter zou zijn de sociale onzekerheid op te doeken zodat de sociale zekerheid als instrument niet nodig zou zijn.
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 16:54   #59
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guerin Bekijk bericht
Listen,De sociale zekerheid is er juist om de ongelijkheden te verminderen en dat is dus de armen minder arm te maken en idd als dat moet op de kost van de rijk,tot daar!
Een sociale zekerheid werkt per definitie op de kap van anderen. Je kan x maar geld geven als je het eerst bij y gaat halen, hé.
De gedachte dat de transfers integraal van 'rijk naar arm' gebeuren, is echter wel wat naïef.

Die ongelijkheden zijn btw positief. Liever iedereen rijk, maar de een wat rijker, dan iedereen even arm, denk ik dan.

Citaat:
Zeker,beter zou zijn de sociale onzekerheid op te doeken zodat de sociale zekerheid als instrument niet nodig zou zijn.
Als je de 'sociale zekerheid' weg doet, zou er in ieder geval al wat meer 'sociale zekerheid' zijn.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 17:39   #60
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
En dat kan per definitie niet bereikt worden door ene overheid.
Enfin, ook bij dat soort zaken zijn er maatstaven van efficientië, natuurlijk.
Tenzij het begrip 'oppurtuniteitskosten' niet meetelt, natuurlijk.



Economische efficiëntie is niet 'het bereiken van winst', waarom je hier dus doet dat het synoniemen zijn, begrijp ik niet.
Maw, gij pleit voor het privatiseren van de sociale zekerheid omdat de overheid niet efficient werkt? Ook als deze efficientie niet in "winst" vertaald moet worden?

Ge gebruikt iets te vaak "per definitie". Nergens staan die definities hoor, tenzij in het hoofd van een eerstejaars studentje dat hier efkes komt vertellen hoe het in mekaar steekt.

Laatst gewijzigd door Ambiorix : 1 maart 2008 om 17:40.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be