Gravensteenmanifest

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Als Vlaanderen jaarlijks 12 miljard aan Wallonie en Brussel kan betalen ,waarom zou Nederland dan niet jaarlijks 10 miljard kunnen betalen aan haar eigen infrasructuur en watermanagement?
Voor geld hebben we Vlaanderen niet nodig ,we redden best onszelf zoals dat al 178 jaren is gegaan.Het is om andere motieven om naar hereniging te streven.

Alleen zal het nog wel een paar generaties duren voordat het zover is.
De francofonie en het belgicisme beheersen de meerderheid van de vorige en huidige generatie machthebbers.

Het Vlaams kartel heeft toch duidelijk gemaakt dat het menens is.

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Als Vlaanderen jaarlijks 12 miljard aan Wallonie en Brussel kan betalen ,waarom zou Nederland dan niet jaarlijks 10 miljard kunnen betalen aan haar eigen infrasructuur en watermanagement?
Voor geld hebben we Vlaanderen niet nodig ,we redden best onszelf zoals dat al 178 jaren is gegaan.

Het is om andere motieven om naar hereniging te streven.
Alleen zal het nog wel een paar generaties duren voordat het zover is.
De francofonie en het belgicisme beheersen de meerderheid van de vorige en huidige generatie machthebbers.

U bent pas echt een idealist. België en Nederland samen en dit noch om politieke macht noch om geldelijke redenen. Dat zou wel echt de eerste keer zijn in de geschiedenis. Zelf in 1815 zijn de verenigde Lage Landen er om politieke redenen ontstaan.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Het Vlaams kartel heeft toch duidelijk gemaakt dat het menens is.

Het Vlaams kartel heeft wel een ommekeer veroorzaakt.
Zij hebben de francofiele Vlamingen duidelijk gemaakt dat ze niet eindeloos door kunnen gaan met collaboreren.
Het is maar de vraag of CD&V bestand zal zijn tegen de invloed van de oude
garde die zo gezellig met de fransen heeft gestudeerd en hun baantjes aan
hen hebben te danken.

Naar mijn mening zal de generatie 20 -30 pas echt de zelfbewustheid hebben
om voor de Vlaamse belangen en onafhankelijkheid op te komen.
Dus dat duurt nog 20 jaar of langer.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Het Vlaams kartel heeft wel een ommekeer veroorzaakt.
Zij hebben de francofiele Vlamingen duidelijk gemaakt dat ze niet eindeloos door kunnen gaan met collaboreren.
Het is maar de vraag of CD&V bestand zal zijn tegen de invloed van de oude
garde die zo gezellig met de fransen heeft gestudeerd en hun baantjes aan
hen hebben te danken.

Naar mijn mening zal de generatie 20 -30 pas echt de zelfbewustheid hebben
om voor de Vlaamse belangen en onafhankelijkheid op te komen.
Dus dat duurt nog 20 jaar of langer.

Belgie bestaat al 178 jaar.
Waarom zal dat veranderen?
Als de Vlamingen dat hadden gewild dan was dat al lang gebeurd.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Belgie bestaat al 178 jaar.
Waarom zal dat veranderen?
Als de Vlamingen dat hadden gewild dan was dat al lang gebeurd.

En voor 178 jaar bestond Belgique niet. Waarom is dat dan wél veranderd? Geen kat wilde het!

De constructie van België leert ook veel over hoe een land barst. Zo vernam ik tot mijn verbazing dat bijna geen enkele Belg voor de onafhankelijkheid ijverde vlak voor de revolutie in 1830. De enige separatist was de Brugse journalist De Potter, de toenmalige De Wever. De rest van de politici wilde hooguit "het herstel van het evenwicht tussen noord en zuid", onder meer inzake taal- en fiscaal beleid.Het doet aan de huidige situatie denken. Dat, volgens de recente peiling van deze krant, 93% van de Vlamingen en 98% van de Walen België willen samenhouden, vormt dus geen obstakel voor een splitsing van het land.Twee eeuwen geleden, begon de breuk met een protestactie van een dertigtal jongeren na een operaopvoering op 25 augustus 1830. Door de onhandige reactie van Willem werd het lot van België in 33 dagen bezegeld, tot aan de aftocht uit Brussel van het Nederlandse leger.

Belgen zijn efficiënt als het om te scheiden gaat.

In 1830 speelde de pers een grote rol. Het zou vandaag niet anders verlopen. Ik maakte onlangs een reportage over het thema: "Is het tv-journaal geloofwaardig?" Ik illustreerde de betrekkelijkheid van de journalistieke waarheid door mensen op straat in Charleroi te interviewen op twee verschillende manieren. Eerst vroeg ik alleen: "Vindt u dat België één moet blijven?" Antwoord eenduidig positief. Daarna stelde ik telkens 15 �* 20 vragen. Ik confronteerde de voorbijgangers met een - twijfelachtige - argumentatie ten gunste van een onafhankelijk Wallonië. Voorbeeld: "Wordt het niet tijd dat onze fierheid primeert en dat we onze eigen weg gaan in plaats van ons voortdurend te laten bestempelen als profiteurs, luieriken, enz..." In 11 van de 12 interviews slaagde ik er toen in de mensen te laten zeggen dat onafhankelijkheid misschien de beste oplossing was voor Wallonië. Het experiment bezit geen wetenschappelijke waarde. Maar het toont aan hoe snel een mening evolueert. Ik hoop noch zeg dat zo'n proces na 10 juni begint. Maar het kan vlug gaan. Misschien even vlug als 177 jaar geleden.

Christophe Deborsu is journalist bij de RTBF - "La Wallonie profonde" verschijnt maandelijks op maandag

[Pelgrim]

Laten we wel wezen, slechts een kleine minderheid interesseert zich actief in de zaak. Vraag aan de meerderheid der mensen of ze vinden dat België meer moet samenwerken met andere landen en ze zeggen allemaal "ja", maar dan weet je helemaal niet wat ze met die "ja" bedoelen. Dat kan een regelmatig gezamenlijk overleg zijn, dat kan ook de creatie van een superstaat zijn. Vraag meer specifiek naar het eerste en je krijgt veel "ja"s. Vraag naar het tweede en de meerderheid zal nee antwoorden.

Het is dus compleet fout om niet-splitsen gelijk te stellen aan meer-eenheid (zoals federale kieskringen en meer van dat soort reactionaire onzin).

Overigens, in quasi alle opiniepeilingen vroegen de Vlamingen wel meer bevoegdheden.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Wie zegt dat?

Dat maak ik toch op uit jouw posts.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat maak ik toch op uit jouw posts.

Zeker een Belgische interpretatie?

[Vrijgevochten]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Een onafhankelijk Vlaanderen is sowieso Nationalisme.
De mensen verklaren zichzelf als links.
Dus hebben ze het links - nationalisme uitgevonden.
Een links beleid gericht naar een groep die voldoet aan vooraf bepaalde criteria.

Pleiten voor een onafhankelijk vlaanderen is altijd nationalisme, maar pleiten voor België is geen nationalisme zeker?

De logica van belgicisten tart de verbeelding.

Of het nu om Vlaanderen of Belgie gaat, als je even theoretisch kijkt naar wat 'nationalisme' betekent dan merk je dat er twee zaken van elkaar kunnen verschillen.

- Staatsnationalisme
- Volksnationalisme

Bij het Vlaamse ontvoogdingsstreven is het steeds gegaan om een 'volksnationalisme', het streven van een volk om te komen tot een erkenning als natie. Met andere woorden, de Vlaamse Beweging is in beginsel een volksnationale beweging.

'Staatsnationalisme' is eerder het verdedigen van sterke staten en het verheerlijken van het centralisme. Waar bij de eerste vorm van nationalisme het initiatief uitgaat van het volk, gaat het bij de twee vorm uit van de staat.

In zekere zin is een staat steeds de negatie van een ontvoogdingstreven, omdat men dan steeds een centralisme creëert. In deze kan een ontvoogdingsstreven zich niet louter beperken tot het streven naar een staat of het lofprijzen van een staatssysteem.

In de huidige discussies gaat men voorbij aan de essentie en gebruikt men bepaalde essentiële termen foutief, wat dan ook tot nutteloze discussies leidt.

Echter is men in Belgische kringen zeer goed, om hun eigen zaak als juist af te doen en het Vlaamse streven af te doen als oubollig, extreem - rechts 'nationalisme'. Echter gaat men hiermee kort door de bocht. Men ontkent zelf nationalisten te zijn, terwijl men dat is. Nationalist zijn in deze, staatsnationalist, is het verheerlijken van een staat. Gevolg men heft de staat boven het volk. Een oerconservatief gegeven dus, ancien regime est arrivée!

[Pelgrim]

kortom, Belgicisme is extreem-rechts.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

kortom, Belgicisme is extreem-rechts.

Wat een fantastische conculusie!

[eric v68]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Het Gravensteenmanifest staat voor vrijheid, gelijkheid, solidariteit en wederzijds respect, en pleit van daaruit voor een staatshervorming en het consolideren van het Nederlandse taalgebied.
Ondertekenen kan op http://www.gravensteengroep.org/

mag ik jullie dan bij deze op onze Baarle Werkgroep wijzen.

http://www.baarlewerkgroep.org/

er zit nogal de nodige overlapping in ?

[Hendrik de Stoute]

Het debat over het Gravensteenmanifest, dat doorging op 15 april 2008 aan de Universiteit van Gent, komt in de loop van de volgende uren en dagen volledig online. De eerste delen staan hier al:
http://nl.youtube.com/derodetongvandeleeuw

Kijkt de Leeuw naar Links of naar Rechts?
Debat over het Gravensteenmanifest.

Met :

* Peter De Graeve (docent Filosofie aan de Universiteit Antwerpen en mede-auteur van het Gravensteenmanifest)
* Eric Defoort (hoogleraar geschiedenis aan de Katholieke Universiteit Brussel, werkte mee aan het Vlaams-progressieve project "Sienjaal", voorzitter van de Vlaamse Volksbeweging en mede-auteur van het Gravensteenmanifest)
* Eric Corijn (professor in de Sociale en Culturele Geografie aan de Vrije Universiteit Brussel, directeur van het onderzoekscentrum Cosmopolis en gewezen hoofdredacteur van "Rood").

Moderator : Miel Dullaert (medewerker van "Meervoud" en gewezen politiek redacteur van "De Rode Vaan").

Het debat werd georganiseerd door Jong N-VA Gent.

Volg hier het debat :
http://nl.youtube.com/derodetongvandeleeuw

[Pelgrim]

aha bedankt.