anti-Belgicisme binnen Vlaamse Beweging: vanaf wanneer?

[Hans1]

.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Daartegenover staan 2 Vlaams-nationalistische fabeltjes:

1) dat het Frans overal werd opgedrongen zoals in Frankrijk, zelfs op lokaal niveau;
2) dat het België van 1830 een centralistische staat was.

Het omgekeerde is telkens waar omdat 1) buiten de burgerij iedereen in het noorden Zuid-Nederlandse dialecten sprak en bleef spreken, ook op school en op et werk i.t.t. in Frankrijk en 2) het België van 1830 zeer gedecentraliseerd was op basis van de 9 provincies, veel meer dan vandaag het geval is.

Dat Vlaanderen toen een mozaïek was van dialecten is correct. Edoch, dat men het Frans in de 19de eeuw stilzwijgend probeerde op te dringen aan de Vlaamstaligen, is een historisch feit. Daar kan men niet over discussiëren.Dat was zo, ook al, omdat de het Frans de cultuurtaal was in die tijd (lees: de taal van het establishment, de 'gevestigde' standen), zoals later het Duits, en nu het Engels en morgen wellicht het Chinees. Maar, bekeken met de ogen van nu, was het wel verkeerd toen. Nu zou dit niet meer gebeuren. En terecht!

[Hans1]

Laat ons zeggen dat er een grote tolerantie was tegenover het gebruik van het Nederlands op lokaal niveau, maar dat je Frans moest spreken "om het te maken".

Dat was in die tijd helemaal niet immoreel, maar de logica zelf omdat het Frans zoals je zelf zegt de wereldtaal was alsook de enige duidelijk omschreven taal van België en bovendien ook nog eens de taal van de heersende burgerij in noord en zuid.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Laat ons zeggen dat er een grote tolerantie was tegenover het gebruik van het Nederlands op lokaal niveau, maar dat je Frans moest spreken "om het te maken".

Dat was in die tijd helemaal niet immoreel, maar de logica zelf omdat het Frans zoals je zelf zegt de wereldtaal was alsook de enige duidelijk omschreven taal van België en bovendien ook nog eens de taal van de heersende burgerij in noord en zuid.

Ik kan me inschrijven in deze redenering. Maar u moet toegeven dat die tijd nu defintief achter ons ligt. De meerderheid der Belgen zijn Vlamingen. Indien de Walen dit niet inzien, vind ik dit spijtig en dan moeten ze achteraf niet komen klagen. Persoonlijk ben ik voor het behoud van België. Ik heb dat op dit forum meermaals duidelijk gesteld. Ik vind het aangenaam om te leven in een land van twee (eigenlijk drie) culturen. Het werkt verrijkend. Maar de franstalige hegemonie behoort defintief tot het verleden. Dit wil ik wel zeer duidelijk stellen en die stelling zal ik -zonder compromisssen hoe dan ook- verdedigen.

Ik hoop dat u dat ook terdege beseft dat deze franstalige hegemonie tot het verleden behoort. Definitief.

[Hans1]

Ik heb als standvastig devies dat in het leven niets definitief is behalve de dood. Alles kan veranderen. België kan splitsen of weer unitair worden. Verfransen, verengelsen, verduitsen, opgaan in de E.U. enzomeer.

Ik ben voorstander van een unitair België met 9 provincies en het behoud van de taalwetten.

Het taalfederalisme is een mislukt, onlogisch en labiel systeem. Men moet niet slim zijn om dat te kunnen begrijpen. Het volstaat een beetje de Belgische politieke actualiteit gevolgd te hebben de laatste maanden.

De toekomst kan ik niet voorspellen, maar wel dat dit systeem weinig kans heeft om stand te houden en ofwel zal leiden tot separatisme (wat er duidelijk de bedoeling van is) ofwel tot unitarisme.

Voor mij hoeft er geen verfransing te komen, maar ik ben zo realistisch genoeg om in te zien dat we niet alles onder controle hebben (kijk maar naar de verengelsing van de maatschappij).

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

België kan splitsen

Zo mag ik het horen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Hoe komen jullie aan die oude nummers van de Vooruit/le Peuple?
Is er ergens een site ofzo? (ben nogal fel geïnteresseerd in oude socialistische/communistische bladen)
Dankuwel

Ik denk dat je bij het archief van AMSAB wel een goeie kans maakt. Maar als je zeker wil zijn, kan je misschien Maarten Van Ginderachter, medewerker UGent en auteur van Het Rode Vaderland, beter eens contacteren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik heb als standvastig devies dat in het leven niets definitief is behalve de dood Alles kan veranderen. België kan splitsen of weer unitair worden. Verfransen, verengelsen, verduitsen, opgaan in de E.U. enzomeer.

Ik ben voorstander van een unitair België met 9 provincies en het behoud van de taalwetten.

Het taalfederalisme is een mislukt, onlogisch en labiel systeem. Men moet niet slim zijn om dat te kunnen begrijpen. Het volstaat een beetje de Belgische politieke actualiteit gevolgd te hebben de laatste maanden.

De toekomst kan ik niet voorspellen, maar wel dat dit systeem weinig kans heeft om stand te houden en ofwel zal leiden tot separatisme (wat er duidelijk de bedoeling van is) ofwel tot unitarisme.

Voor mij hoeft er geen verfransing te komen, maar ik ben zo realistisch genoeg om in te zien dat we niet alles onder controle hebben (kijk maar naar de verengelsing van de maatschappij).

De dood is zeker en zeker is de dood.
En daarna houden alle zekerheden op.

Nogmaals, ik ben voor het behoud van België.
Maar de slogan: 'La Belgique sera latine ou ne sera pas.' is definitief voorbij.

Daar bent u het toch mee eens veronderstel ik.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De dood is zeker en zeker is de dood.
En daarna houden alle zekerheden op.

Nogmaals, ik ben voor het behoud van België.
Maar de slogan: 'La Belgique sera latine ou ne sera pas.' is definitief voorbij.

Daar bent u het toch mee eens veronderstel ik.

Definitief?! De Vlamingen zijn nog altijd de knechtjes, me dunkt. Kijk maar eens naar de regering, de Vlamingen hebben weer eens voor de zoveelste keer een knieval gedaan voor hun Franstalige meesters. De Vlaamse kiezer heeft gekozen voor een grote staatshervorming, maar die komt er toch niet, want Reynders en co willen dat niet. Die slogan zal pas voorbij zijn, als een Vlaamse stem evenveel waarde heeft als een Waalse en als Franstaligen de wetten naleven.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De dood is zeker en zeker is de dood.
En daarna houden alle zekerheden op.

Nogmaals, ik ben voor het behoud van België.
Maar de slogan: 'La Belgique sera latine ou ne sera pas.' is definitief voorbij.

Daar bent u het toch mee eens veronderstel ik.

Ja, maar dat was mijn punt niet. Nogmaals.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans

Voor mij hoeft er geen verfransing te komen

Daarom dat je,

1/ Frans spreekt uit kloterij

2/ Brussel wil uitbreiden

3/ de ongrondwettelijke kieskring BHV niet wil splitsen

4/ Maingain over de hele lijn steunt

5/Duits als landstaal ontkent

En als toetje:

De Vlaamse beweging beschouwt het als een schande dat het Frans in 1830 werd uitgeroepen tot de enige officiële taal in België en dat aan het “Nederlands” slechts een ondergeschikt juridisch belang werd gehecht. De flaminganten beschouwen dit als een bewijs van de minachting voor het Nederlands.De historische realiteit is echter genuanceerder. In 1830 was het Frans de meest geschikte bestuurstaal voor België. Het was onbegonnen werk de vele Zuid-Nederlandse en Waalse dialecten te verheven tot officiële talen en er werd aan de gouverneurs van de provincies opgedragen te zorgen voor een gepaste vertaling voor de bevolking van hun provincie. Bovendien was het Frans was de taal van de internationale diplomatie en van de burgerij in Noord- en Zuid-België.Het zou nog minstens een eeuw duren vóór er enige conformiteit werd geschapen in de wanorde van de dialecten door de creatie van het Algemeen Beschaafd Nederlands of het ABN.Het is dan ook niet verwonderlijk en zelfs volkomen begrijpelijk om juridisch-organisatorische redenen dat het Frans als enige officiële taal heeft bestaan gedurende meer dan een eeuw. Bovendien werd deze toestand verschillende decennia lang getolereerd door het gros van de Nederlandstalige bevolking.

En wie heeft dat ding neergepend in 2001? Hans Van De Cauter!

En meteen kennen we de échte reden waarom Hans de opperbubbelaar terug wil naar het unitaire Belgique.

[Dimitri]

Heeft Hans ooit al eens gezegd in welke taal Nederland anno 1830 volgens hem bestuurd werd?

Niet in het Nederlands kennelijk, want dat bestond zogenaamd nog niet. Misschien in een van die vele boerse dialecten...?