Antwerps stadsbestuur vindt allochtonen te dom.

[Wimpeus]

Vreemd.
Toen ik, lang geleden weliswaar, mijn eerste job zocht, dan werden de voorwaarden om te mogen beginnen bepaald door de werkgever en werd van de kandidaten verwacht dat ze zich daaraan aanpasten (middels studies, het behalen van een diploma of attest en dergelijke).
Vandaag de dag is het blijkbaar omgekeerd. De werknemer stelt zijn niveau voorop en van de werkgever dient dan maar verwacht te worden dat hij zijn eisen voldoende aanpast.

[alice]

Dat dit voor de stad niet zo is komt door de bijdrage van de integratiesector en doelgroepenbeleid, dit latste is verkeerd indien er geen 'ondergrens' meer gehanteerd wordt!( die voor alle duidelijkheid voor iedereen geldt!)

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat je niet hoeft te weten wie de burgemeester is om de straat te vegen;akkoord!
Maar; dan hoeft niemand dit te weten, dus zijn aanpassingen aan doelgroepen niet nodig. Je werkt drempels voor iedereen of voor niemand weg, als je dit selectief doet discrimineer je, ongeacht welke groep het voordeel heeft.

Je kan blijkbaar slecht lezen. De drempels werden immers wel degelijk voor iedereen weggewerkt en er is dan ook geen sprake van discriminatie. Het aangepaste examen was er niet enkel voor allochtonen.

Oorspronkelijk geplaatst door Knack

Het eindresultaat was dat van de 862 kandidaten er 56 procent allochtoon was en van de 511 geslaagden 41 procent. Onder de allochtonen was 43 procent geslaagd, dus ruim tien keer meer dan twee jaar geleden.

Ook bij de autochtonen vielen trouwens voordien veel laaggeschoolden uit de boot. Het examen was dan ook op geen enkele manier aangepast aan de job die moest uitgeoefend worden. En dat is wel vaker het geval. Met als bijkomend gevolg dat de geslaagden dan ook vaak niet op hun plaats zaten in die job.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat dit voor de stad niet zo is komt door de bijdrage van de integratiesector en doelgroepenbeleid, dit latste is verkeerd indien er geen 'ondergrens' meer gehanteerd wordt!( die voor alle duidelijkheid voor iedereen geldt!)

Ook dit is weer een staaltje van desinformatie, zoals we ondertussen van jou gewend zijn. Hoe komt het dan dat iets meer dan 40% ook niet slaagde voor het aangepaste examen? Als er daadwerkelijk geen ondergrens zou zijn geweest, dan was iedereen geslaagd.

[Edina]

Blijkbaar hebben sommigen het erg moeilijk met het feit dat allochtonen die willen werken, daar ook de kans toe krijgen. Zo zouden ze zich wel eens te veel kunnen integreren...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Blijkbaar hebben sommigen het erg moeilijk met het feit dat allochtonen die willen werken, daar ook de kans toe krijgen. Zo zouden ze zich wel eens te veel kunnen integreren...

binnenkort oma Circe tegen haar kleinkinderen:

kijk kindertjes, toen oma nog klein was leerden we dat we op school ons best moesten doen en héél hard studeren, zodat we later werk KONDEN krijgen.

Nu is dat helemaal veranderd, nu moet je enkel WILLEN werken, en dan krijg je dat gratis van mensen zoals Edina. Verder moet je niks meer kunnen. Is dat geen grote vooruitgang?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

binnenkort oma Circe tegen haar kleinkinderen:

kijk kindertjes, toen oma nog klein was leerden we dat we op school ons best moesten doen en héél hard studeren, zodat we later werk KONDEN krijgen.

Nu is dat helemaal veranderd, nu moet je enkel WILLEN werken, en dan krijg je dat gratis van mensen zoals Edina. Verder moet je niks meer kunnen. Is dat geen grote vooruitgang?

Leer lezen. Om straatveger te worden, moet je in eerste instantie de straat kunnen vegen. Veel studeren komt daar inderdaad niet bij. En veel geschoolden zullen daar overigens vriendelijk voor bedanken. Dat er wel degelijk mimimumvereisten zijn en blijven, bewijst het feit dat nog steeds iets meer dan 40% niet slaagde voor het aangepaste examen. En daar waren zowel autochtonen als allochtonen bij. Blijkbaar heb je liever dat laaggeschoolden geen kansen krijgen. Dan kan je hen lekker als profiteurs blijven bestempelen. En ondertussen maar klagen dat de straten vuil zijn. Misschien moet je zelf maar straatveger worden?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Leer lezen. Om straatveger te worden, moet je in eerste instantie de straat kunnen vegen. Veel studeren komt daar inderdaad niet bij. En veel geschoolden zullen daar overigens vriendelijk voor bedanken. Dat er wel degelijk mimimumvereisten zijn en blijven, bewijst het feit dat nog steeds iets meer dan 40% niet slaagden voor het aangepaste examen. En daar waren zowel autochtonen als allochtonen bij. Blijkbaar heb je liever dat laaggeschoolden geen kansen krijgen. Dan kan je hen lekker als profiteurs blijven bestempelen. En ondertussen maar klagen dat de straten vuil zijn. Misschien moet je zelf maar straatveger worden?

Raar genoeg behoor ik tot het soort mensen dat wèl respect heeft voor straatvegers en andere laaggeschoolden.

iets wat bij Edina blijkbaar volkomen ontbreekt.

Indien de examens voor laaggeschoolden te moeilijk waren, dan moet men die aanpassen.
Ik volg Alice hierbij volkomen dat men die examens dan niet moet aanpassen OMDAT het gros der allochtonen zelf d�*t niet begrijpen. Een straatveger moet straat kunnen vegen en begrijpen wat men van hem of haar vraagt. Dat klopt. Wat het dus met "rare naam" of "niet west-europese afkomst" te aken heeft is me dan ook een raadsel.

en WILLEN werken is nog steeds niet hetzelfde als GESCHIKT zijn voor een job. of het nu over straatveger gaat of over leerkracht biologie. Ge hebt namelijk ook vuile leerkrachten biologie die zelfs geen straatveger zouden kùnnen worden.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Raar genoeg behoor ik tot het soort mensen dat wèl respect heeft voor straatvegers en andere laaggeschoolden.

iets wat bij Edina blijkbaar volkomen ontbreekt.

Waar leid je dat uit af, schatje? Opleidingen volg je vanzelfsprekend om ze te kunnen gebruiken. Het is dus niet onlogisch dat mensen hun scholing ook willen toepassen in hun job. Van mij moet echt niet iedereen hoog geschoold zijn hoor. Voor jou blijkbaar wel.

Indien de examens voor laaggeschoolden te moeilijk waren, dan moet men die aanpassen.

En dat is nu precies wat men gedaan heeft. Je zou dus tevreden moeten zijn.

Ik volg Alice hierbij volkomen dat men die examens dan niet moet aanpassen OMDAT het gros der allochtonen zelf d�*t niet begrijpen.

Dat is dan ook niet de reden. De reden was eenvoudigweg dat er in het algemeen onvoldoende geslaagden waren zodat de vacatures niet opgevuld geraakten. En dat was niet bij een gebrek aan geschikte kandidaten, maar wel door een examen dat niet aangepast was aan de jobinhoud.

Eenstraatveger moet straat kunnen vegen en begrijpen wat men van hem of haar vraagt.

En dat is nu precies waar men dankzij het aangepaste examen op selecteert.

en WILLEN werken is nog steeds niet hetzelfde als GESCHIKT zijn voor een job. of het nu over straatveger gaat of over leerkracht biologie. Ge hebt namelijk ook vuile leerkrachten biologie die zelfs geen straatveger zouden kùnnen worden.

Vandaar dat er nog steeds een examen is en dat nog steeds mensen zakken voor dat examen.

[daiwa]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat is dan ook niet de reden. De reden was eenvoudigweg dat er in het algemeen onvoldoende geslaagden waren zodat de vacatures niet opgevuld geraakten. En dat was niet bij een gebrek aan geschikte kandidaten, maar wel door een examen dat niet aangepast was aan de jobinhoud.

Onvoldoende allochtone geslaagde kandidaten om hun streefdoel te halen, dat was de reden dat men het niveau van de selectieproeven naar beneden haalde, Edina.

Dezelfde reden dat men nu de vereisten om aan de haven te mogen beginnen wil versoepelen.
Kennis of ervaring speelt geen rol meer, als men maar tot de juiste ''allochtone'' bevolkingsgroep behoort.

[alice]

Nu ja; toevallig ken ik iemand die aan de examens meedeed. Vooral de praktische proef met de karren ging volgens hem mis omdat veel allochtonen gewoon de uitleg hoe ermee om te gaan niet begrepen hadden. Ik neem aan dat dit dan het gedeelte is wat niet slaagde en waarmee dus het bewijs geleverd is dat 'het niveau' niet vanwege allochtonen verlaagd is? Ik vind gewoon dat de kleur er niet toe mag doen, niet in na of voordeel. Dus moet je van mij meer kunnen dan instructies verstaan; je moet bijvoorbeeld ook kunnen communiceren met collega's en eenvoudige dienstnota's kunnen lezen of verkeersregels kennen.uiteindelijk loop je een groot gedeelte van de dag op straat. En weten wie de burgemeester is getuigt van minimale interesse in je stad. Trouwens; om de burgemeester niet te kennen moet je wel nooit naar de Vlaamse zenders kijken of een krant lezen; toch ook wel handig iets over actualiteit te wetenals je op straat loopt. Dat je dat toch eens af en toe een krant kunt lezen of op zijn minst een babbeltje slaan met collega's is ook wel een minimale vereiste?
De lat moet een ondergrens hebben; en wat mij betreft mag die iets hoger liggen dan simpel weg snappen hoe je niet omdondert met die kar.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nu ja; toevallig ken ik iemand die aan de examens meedeed. Vooral de praktische proef met de karren ging volgens hem mis omdat veel allochtonen gewoon de uitlag hoe ermee om te gaan niet begrepen hadden. Ik neem aan dat dit dan het gedeelte is wat niet slaagde en waarmee dus het bewijs geleverd is dat 'het niveau' niet vanwege allochtonen verlaagd is?

Natuurlijk is dat niveau vanwege de mindere slaagkansen van allochtonen verlaagd.
En door dat te doen geeft het stadsbestuur onrechtstreeks toe dat ze een deel van de allochtonen te dom vindt om de tot hiertoe gangbare selectieproeven met succes te doorstaan.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Om straatveger te worden, moet je in eerste instantie de straat kunnen vegen. Veel studeren komt daar inderdaad niet bij.

Bij de vuilkar in Brussel moet je blijkbaar tweetalig zijn. Zeggen de Brusselaars mij toch. Waarschijnlijk om een malcontente bewoner te woord te kunnen staan.
Trouwens veel van die examens hebben weinig met de inhoud van de vacature te maken, eerder met selectie, het niveau van de kandidaat.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Onvoldoende allochtone geslaagde kandidaten om hun streefdoel te halen, dat was de reden dat men het niveau van de selectieproeven naar beneden haalde, Edina.

Nee hoor, de feiten zijn wat ze zijn: de stad Antwerpen krijgt haar vacatures niet ingevuld omdat haar examens niet zijn aangepast aan de jobinhoud. Zowel bij autochtonen als bij allochtonen ligt het slaagpercentage abnormaal laag. Zelfs mensen die al voor de stad werk(t)en of elders de nodige ervaring in een gelijkaardige job opdeden, blijken vaak niet te slagen.

Stad Antwerpen krijgt vacatures niet ingevuld

Werknemers van buurtbeheerbedrijf Manus zakten voor stadsexamen

Dezelfde reden dat men nu de vereisten om aan de haven te mogen beginnen wil versoepelen.
Kennis of ervaring speelt geen rol meer, als men maar tot de juiste ''allochtone'' bevolkingsgroep behoort.

Nogmaals: de examen bevoordelen geen enkele groep. Ze werden gewoon beter aangepast aan de jobinhoud. Voor autochtonen en allochtonen. Het is blijkbaar moeilijk om je bij de feiten te houden.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nu ja; toevallig ken ik iemand die aan de examens meedeed. Vooral de praktische proef met de karren ging volgens hem mis omdat veel allochtonen gewoon de uitleg hoe ermee om te gaan niet begrepen hadden. Ik neem aan dat dit dan het gedeelte is wat niet slaagde en waarmee dus het bewijs geleverd is dat 'het niveau' niet vanwege allochtonen verlaagd is? Ik vind gewoon dat de kleur er niet toe mag doen, niet in na of voordeel. Dus moet je van mij meer kunnen dan instructies verstaan; je moet bijvoorbeeld ook kunnen communiceren met collega's en eenvoudige dienstnota's kunnen lezen of verkeersregels kennen.uiteindelijk loop je een groot gedeelte van de dag op straat. En weten wie de burgemeester is getuigt van minimale interesse in je stad. Trouwens; om de burgemeester niet te kennen moet je wel nooit naar de Vlaamse zenders kijken of een krant lezen; toch ook wel handig iets over actualiteit te wetenals je op straat loopt. Dat je dat toch eens af en toe een krant kunt lezen of op zijn minst een babbeltje slaan met collega's is ook wel een minimale vereiste?
De lat moet een ondergrens hebben; en wat mij betreft mag die iets hoger liggen dan simpel weg snappen hoe je niet omdondert met die kar.

Je kan het blijkbaar niet laten om te blijven desinformeren. De vereisten zijn niet wat jij ervan maakt.

De feiten zijn de volgende: de slaagpercentages bij autochtonen waren ook alarmerend laag. Zo laag dat de vacatures niet meer opgevuld raakten. De aanpassing van de examens gebeurde dus echt niet om allochtonen te bevoordelen, maar wel om ze af te stemmen op de jobinhoud.

Ook jij vindt blijkbaar dat laaggeschoolden niet in aanmerking mogen komen om de eenvoudigste jobs uit te voeren... En dan verwonderd zijn dat de straten er vuil bijliggen omdat men geen personeel vindt! Of zagen over de vermeende werkonwilligheid en profiteurs...

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Trouwens veel van die examens hebben weinig met de inhoud van de vacature te maken, eerder met selectie, het niveau van de kandidaat.

Dat is zo ongeveer standaard geworden ja. En dat is dan ook de reden dat vele vacatures niet opgevuld geraken of soms zelfs dat de geslaagde kandidaten niet de (meest) geschikte persoon voor de job zijn.

[alice]

Edina; het is grof dat je stelt dat ik zou menen dat laaggeschoolden niet in aanmerking zouden mogen komen voor eender welke vorm van werk.
Natuurlijk mogen ze dit net als anderen.
Maar; je zegt hier zelf dat het slaagpercentage bij allochtonen schrikbarend laag is.In verhouding tot..Edina? Tot andere laaggeschoolden?
Maar terug naar allochtonen; daarom zo redeneer je, raakten die facatures niet ingevuld.
Mijn lijkt dan de oplossing; zoek mensen die voldoende aan de voorwaarden voor die job kunnen beantwoorden want uiteraard zijn die er; alhoewel misschien wel van een 'foute 'kleur? Er zijn nog veel laaggeschoolde Vlamingen bijvoorbeeld die wel voldoende Nederlands spreken en evengoed veel allochtonen; vele jongeren gingen hier toch naar school? Zet dus zonder onderscheid van kleur laaggeschoolden aan het werk die voldoende basisvaardigheden hebben de functie te kunnen uitoefenen.
Wat je niet doet is de functie aanpassen aan doelgroepen!
Ben je een beetje mee met het verschil, zonder weer met modder te gooien?
Je gezeur over vuile straten is wat belachelijk; waar zijn de straten het vuilst Edina; in welk deel van Antwerpen zijn de meeste problemen?
Juist ja....

[Edina]

Alice, leer lezen:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De feiten zijn de volgende: de slaagpercentages bij autochtonen waren ook alarmerend laag. Zo laag dat de vacatures niet meer opgevuld raakten. De aanpassing van de examens gebeurde dus echt niet om allochtonen te bevoordelen, maar wel om ze af te stemmen op de jobinhoud.

En ik heb links gegeven naar de krantenartikels waar je dat ook kan lezen.

Stap eens af van je fixatie op allochtonen. Het begint zielig te worden.

En oh ja: ik heb nog nooit gezeurd over vuile straten. Dat komt meestal uit andere hoek, vandaar mijn opmerking. Nochtans woon ik zogezegd in een probleemwijk...

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Alice, leer lezen:

Stap eens af van je fixatie op allochtonen. Het begint zielig te worden.
...

Jij zou beter de realiteit eens onder ogen beginnen zien.

Mohammed Rasoel

De Ondergang van Nederland Land der naiëve Dwazen
http://kruisvaarder.files.wordpress...._nederland.pdf

[alice]

Ik heb het over laaggeschoolden Edina; jij begint over doelgroepen die daartoe behoren.
Ik benadruk juist een beleid wat zich niet op doelgroepen op basis van origine richt; jij verdedigt dit.
De ene 'probleemwijk' is dan andere niet dus ook zo schieten we niet veel op!