Maoisten winnen zwaar de eerste vrije en verkiezingen in Nepal

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Hey daar gaan we weer: China was niet Maoïstisch,...
Laat de trotskistische storm weer komen.

?

China was volgens ons wel maoïstisch/communistisch; maar is het nu niet meer... daarom dat solidarnosc ook "aanhalingstekens" gebruikte.
Volgens de PVDA is China immers nog steeds communistisch/maoïstisch.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

?

China was volgens ons wel maoïstisch/communistisch; maar is het nu niet meer... daarom dat solidarnosc ook "aanhalingstekens" gebruikte.
Volgens de PVDA is China immers nog steeds communistisch/maoïstisch.

Je steunt dus toch al Mao, da's een begin.
Inderdaad, we beschouwen China nog als een Socialistisch land.
Waarom is een kwestie van praktijkgericht werk vanuit de CCP.
Maar nu ga ik eerst slapen. Morgen praten we verder.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Je steunt dus toch al Mao, da's een begin.

Ik steun Mao niet; ik stel alleen dat Mao van China een socialistisch land wilde maken... Iets wat China nu totaal niet is...

Inderdaad, we beschouwen China nog als een Socialistisch land.
Waarom is een kwestie van praktijkgericht werk vanuit de CCP.

Wat is er dan socialistisch aan China?

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

?

maoïstisch.

Ik heb op internet ergens gelezen dat voorzitter Mao arbeiderscontrole in bedrijven afdeed als een petit-bourgeois en anarcho syndycalistisch idee.
weet daar iemand meer over?

[tony p]

da's waarschijnlijk in verband met de commune van Shanghai

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

da's waarschijnlijk in verband met de commune van Shanghai

Waarschijnlijk ja. Die commune werd trouwens neergeslagen door de KMT, met steun van de CCP. Duizenden communisten vonden de dood...

[tony p]

wat heeft de kwo min tang (als dat is wat je met KMT bedoelt?) daarmee te maken?
in 1967 zaten die bij mijn weten in Taiwan

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

wat heeft de kwo min tang (als dat is wat je met KMT bedoelt?) daarmee te maken?
in 1967 zaten die bij mijn weten in Taiwan

Mja Er zijn 2 communes van Shanghai geweest, ik had het op die van '27, maar er was er ook een eind jaren '60. Vandaar de verwarring

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik steun Mao niet; ik stel alleen dat Mao van China een socialistisch land wilde maken... Iets wat China nu totaal niet is...



Wat is er dan socialistisch aan China?

Mao is dus een communist, maar je steunt hem niet. Dat zegt al wat over je ideologie...

En wat China betreft: Mao ervaarde tweemaal wat er gebeurt als e de bourgeoisie te snel uitschakelt in China: de bourgeoisie vernietigt hun opbrengsten, en in een land als China met miljoenen doden tot gevolg.
Herinner de gevolgen van de bourgeoisiereactie op de Grote Sprong Voorwaarts.
De CCP heeft een totale politieke controle en heft zware belastingen van de bourgeoisie, maar laat hen (nog wel) vrij in hun productieproces. Langzaamaan brengt Hu Jontao daar tegenwoordig verandering in.
Maar men moet voorzichtig zijn.

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Maoïstisch doet er volgens mij niet toe; dat het niet socialistisch is, wel!

Je kan evengoed zeggen: "wat hebben trotskisten er zaken mee dat de SPA niet socialistisch genoeg is"...

Ik zou zeggen alles, want de SPA is tenslotte nog altijd de enige 'grote' arbeiderspartij, hoe reformistisch ze ook moge wezen.

[deRodeWekker]

Zoals te verwachten viel houden de Maoisten schaamteloos de stalinistische 2-stappen theorie aan...

"But since then, the Maoists have added a demand, which rival parties are
not so enthusiastic about: a presidential system. Their campaign slogan
has been “Prachanda for President.”

His party calls for overhauling the state and abandoning “feudal
property relations” for a “capitalistic mode of production.” Prachanda
promises to improve the economy with a railroad that would link Lhasa,
in Tibet, to the Indian border.

“We are fighting against feudalism, we are not fighting against
capitalism,” Prachanda said in the interview. “In the phase of our
socioeconomic development, it is not possible to have a socialist
revolution. We are saying that this is a bourgeois democratic revolution.

“We will create a conducive atmosphere to have more profit for the
capitalist. We are not going to do anything else than that.”

We zullen in de nabije toekomst zien of de Maoisten hun historische taken kunnen vervullen, maar ik vrees ervoor.

(Bron artikel: NY Times, April 9, 2008
Election, and Maoists, Could Transform Nepal
By SOMINI SENGUPTA)

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Mao is dus een communist, maar je steunt hem niet. Dat zegt al wat over je ideologie...

En wat China betreft: Mao ervaarde tweemaal wat er gebeurt als e de bourgeoisie te snel uitschakelt in China: de bourgeoisie vernietigt hun opbrengsten, en in een land als China met miljoenen doden tot gevolg.
Herinner de gevolgen van de bourgeoisiereactie op de Grote Sprong Voorwaarts.
De CCP heeft een totale politieke controle en heft zware belastingen van de bourgeoisie, maar laat hen (nog wel) vrij in hun productieproces. Langzaamaan brengt Hu Jontao daar tegenwoordig verandering in.
Maar men moet voorzichtig zijn.

Voorzichtig moet je inderdaad zijn, als je als volk 'geleid' wordt door een grote Leider. Die voorzichtigheid is nog steeds geboden, maar al veel minder acuut als er sprake is van echte arbeiderdemocratie en bewapening van het volk, en de democratisering van het productieproces. Niet onder leiding van de Partijbureaucraten, maar onder leiding van de arbeiders. Marx voor beginners.

Het is overigens nogal normaal vind ik dat je niet zomaar iedereen steunt die zich 'communistisch' noemt. Dat is geen Marxistische houding maar plat populisme.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Ik zou zeggen alles, want de SPA is tenslotte nog altijd de enige 'grote' arbeiderspartij, hoe reformistisch ze ook moge wezen.

De SPa is vandaag helemaal geen arbeiderspartij meer. De bewuste lagen van de arbeidersklasse hebben zich er al lang van weggekeerd, en ze voerden helemaal geen beleid dat de arbeiders te goede komt.

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De SPa is vandaag helemaal geen arbeiderspartij meer. De bewuste lagen van de arbeidersklasse hebben zich er al lang van weggekeerd, en ze voerden helemaal geen beleid dat de arbeiders te goede komt.

En waar zitten die 'bewuste lagen van de arbeidersklasse' volgens jou dan wél?

Dat ze geen beleid voeren dat arbeiders ten goede komt staat buiten kijf, maar tot op de dag van vandaag is de SP.a nog steeds een buffer tegen extreem-rechts en bevindt progressief Vlaanderen zich daar. En niet en masse bij bv de LSP, tot spijt van wie 't benijd.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

En waar zitten die 'bewuste lagen van de arbeidersklasse' volgens jou dan wél?

Dat ze geen beleid voeren dat arbeiders ten goede komt staat buiten kijf, maar tot op de dag van vandaag is de SP.a nog steeds een buffer tegen extreem-rechts en bevindt progressief Vlaanderen zich daar. En niet en masse bij bv de LSP, tot spijt van wie 't benijd.

SP.a is vandaag helemaal geen buffer tegen extreem-rechts, integendeel. Het is wellicht één van de voornaamste verantwoordelijken voor de groei van extreem-rechts in Vlaanderen. De reden geeft u zelf. En bon ik dacht progressief Vlaanderen bij de VlaamsProgressieven zat.

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

SP.a is vandaag helemaal geen buffer tegen extreem-rechts, integendeel. Het is wellicht één van de voornaamste verantwoordelijken voor de groei van extreem-rechts in Vlaanderen. De reden geeft u zelf. En bon ik dacht progressief Vlaanderen bij de VlaamsProgressieven zat.

Dat SP.a geen buffer is tegen extreem-rechts durf ik te betwijfelen - elke partij ter linkerzijde is dat. Het is zo dat - zeker vanuit marxistisch standpunt - de SP.a zelf zorgt voor een groei van extreem-rechts in Vlaanderen, door mee te stappen in het neo-liberale beleid. Vaak draaien ze ook politiek correct rond te pot, wat door rechts steeds op hoongelach onthaald wordt. Je hebt voor een deel dus zeker gelijk. Maar daar sta je dan met je gelijk - het helpt ons geen stap verder. Misschien is de SP.a die buffer niet voor de volle 100%, en jazeker, er is daarin nog veel werk te doen, maar het zijn maar weer 20% van de stemmen die *niet* naar extreem-rechts gaan. De SP.a vertegenwoordigt nog altijd de linkerzijde in het links/rechts verhaal. Daarom hakt het VB ook zo graag in op de SP.a. Net omdat zij progressief vlaanderen 'vertegenwoordigen'. Wat daarom niet wil zeggen dat je zomaar moet meestappen in dat verhaal, maar dat is een andere discussie. Of om het op een andere manier te stellen: Ik heb érg weinig met Patrick Janssens, maar je moet het hem maar nadoen. Het VB is nog lang niet verslagen maar met de overwinning van Patrick hebben ze toch op hun bek gekregen. Ik heb dan ook SP.a gestemd tijdens de vorige verkiezingen om hem in die polariserende strijd te steunen. Je kan dan wel vanop de zijlijn roepen dat de LSP de énige echte revolutionaire partij is, en dat Janssens een dwaze neoliberale kloot is, maar lost die oppermachtige wijsheid ook maar één iota op van de problemen in onze stad/partij/samenleving?

En over de VlaamsProgressieven ga ik wijselijk zwijgen

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Dat SP.a geen buffer is tegen extreem-rechts durf ik te betwijfelen - elke partij ter linkerzijde is dat. Het is zo dat - zeker vanuit marxistisch standpunt - de SP.a zelf zorgt voor een groei van extreem-rechts in Vlaanderen, door mee te stappen in het neo-liberale beleid. Vaak draaien ze ook politiek correct rond te pot, wat door rechts steeds op hoongelach onthaald wordt. Je hebt voor een deel dus zeker gelijk. Maar daar sta je dan met je gelijk - het helpt ons geen stap verder. Misschien is de SP.a die buffer niet voor de volle 100%, en jazeker, er is daarin nog veel werk te doen, maar het zijn maar weer 20% van de stemmen die *niet* naar extreem-rechts gaan. De SP.a vertegenwoordigt nog altijd de linkerzijde in het links/rechts verhaal. Daarom hakt het VB ook zo graag in op de SP.a. Net omdat zij progressief vlaanderen 'vertegenwoordigen'. Wat daarom niet wil zeggen dat je zomaar moet meestappen in dat verhaal, maar dat is een andere discussie. Of om het op een andere manier te stellen: Ik heb érg weinig met Patrick Janssens, maar je moet het hem maar nadoen. Het VB is nog lang niet verslagen maar met de overwinning van Patrick hebben ze toch op hun bek gekregen. Ik heb dan ook SP.a gestemd tijdens de vorige verkiezingen om hem in die polariserende strijd te steunen. Je kan dan wel vanop de zijlijn roepen dat de LSP de énige echte revolutionaire partij is, en dat Janssens een dwaze neoliberale kloot is, maar lost die oppermachtige wijsheid ook maar één iota op van de problemen in onze stad/partij/samenleving?

En over de VlaamsProgressieven ga ik wijselijk zwijgen

Patrick heeft geen enkele stem afgesnoept van het Vlaams Belang in Antwerpen. In vergelijking met 2006 steeg het aantal stemmen van het Vlaams Belang zelfs met 0,5% en dat ondanks het effect van de snel-Belg wet en de uitstroom van autochtonen in Antwerpen. Patrick heeft van de gemeenteraadsverkiezingen een (niet-ideologische) wedstrijd gemaakt tussen Dewinter en Janssens. Janssens (en niet zozeer de SP.a) heeft die campagne inderdaad gewonnen maar enkel en alleen door stemmen af te snoepen van zijn coalitiepartners niet door het Vlaams Belang terug te dringen laat staan te verslaan. Janssens heeft het VB een psychologische nederlaag bezorgd maar de vraag is hoe lang het merk Janssens het VB zal tegenhouden.

Lost stemmen op Janssens iets op van de problemen in Antwerpen? Het klopt dat we een zeer kleine partij zijn met weining impact op het politiek gebeuren in Antwerpen maar dat wil daarom nog niet zeggen dat we aan de zijlijn staan te roepen. En bon waarom stem je dan niet op de PVDA. Die hebben een behoorlijke positie uitgebouwd in Antwerpen en van hen kun je al helemaal niet beweren dat ze wat aan de zijlijn staan te roepen.

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Patrick heeft geen enkele stem afgesnoept van het Vlaams Belang in Antwerpen. In vergelijking met 2006 steeg het aantal stemmen van het Vlaams Belang zelfs met 0,5% en dat ondanks het effect van de snel-Belg wet en de uitstroom van autochtonen in Antwerpen. Patrick heeft van de gemeenteraadsverkiezingen een (niet-ideologische) wedstrijd gemaakt tussen Dewinter en Janssens. Janssens (en niet zozeer de SP.a) heeft die campagne inderdaad gewonnen maar enkel en alleen door stemmen af te snoepen van zijn coalitiepartners niet door het Vlaams Belang terug te dringen laat staan te verslaan. Janssens heeft het VB een psychologische nederlaag bezorgd maar de vraag is hoe lang het merk Janssens het VB zal tegenhouden.

Je kan het draaien en keren hoe je 't wilt, maar je kan er niet aan voorbij dat Janssens/SP.a het VB een psychologische nederlaag heeft bezorgd. Of het ook een feitelijke en statistische nederlaag is vind ik van ondergeschikt belang - het psychologische effect is vele malen groter. Het mag dan een minieme nederlaag zijn, het is er een, en ik moet het LSP of PVDA dat nog zien nadoen.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Lost stemmen op Janssens iets op van de problemen in Antwerpen?

Nee. Maar gelukkig wel iets, je kan van de SP.a veel zeggen, maar ik verkies duizenden malen liever een semi-socialistisch bestuur boven een rechts bestuur van welke signatuur dan ook. Maar goed, op je vraag te antwoorden: nee, het lost weinig op. En ja, het is mede de oorzaak van het probleem. Redenen temeer om hier binnen de SP.a aan te werken.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het klopt dat we een zeer kleine partij zijn met weining impact op het politiek gebeuren in Antwerpen maar dat wil daarom nog niet zeggen dat we aan de zijlijn staan te roepen. En bon waarom stem je dan niet op de PVDA. Die hebben een behoorlijke positie uitgebouwd in Antwerpen en van hen kun je al helemaal niet beweren dat ze wat aan de zijlijn staan te roepen.

Dat is zo, maar ik voel me nog meer thuis bij een reformistische socialistische partij dan bij een reformistische stalinistische partij Over het gebrek aan interne democratie bij de SP.a kan je boeken schrijven, maar bij de PVDA is het nog dat ietsje erger. Over het revolutionaire gehalte van SP.a kan je ook veel zeggen, maar de SP.a organiseert tenminste geen zomeruniversiteiten om daarin 3 volle dagen te besteden aan het fascistisch fenomeen Trotsky

In tegenstelling tot wat jullie denken is er wel degelijk een linkervleugel binnen de SP.a. Kom erbij, zo staat links sterker! In ons systeem moet je electoraal sterk staan om de kaarten uit te delen of om enige invloed te hebben en een verschil te maken - vandaar dat ik van mening ben dat een stem voor LSP een 'verloren' stem is. Je kan je revolutionaire krachten beter gebruiken!

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Je kan het draaien en keren hoe je 't wilt, maar je kan er niet aan voorbij dat Janssens/SP.a het VB een psychologische nederlaag heeft bezorgd. Of het ook een feitelijke en statistische nederlaag is vind ik van ondergeschikt belang - het psychologische effect is vele malen groter. Het mag dan een minieme nederlaag zijn, het is er een, en ik moet het LSP of PVDA dat nog zien nadoen.





Nee. Maar gelukkig wel iets, je kan van de SP.a veel zeggen, maar ik verkies duizenden malen liever een semi-socialistisch bestuur boven een rechts bestuur van welke signatuur dan ook. Maar goed, op je vraag te antwoorden: nee, het lost weinig op. En ja, het is mede de oorzaak van het probleem. Redenen temeer om hier binnen de SP.a aan te werken.



Dat is zo, maar ik voel me nog meer thuis bij een reformistische socialistische partij dan bij een reformistische stalinistische partij Over het gebrek aan interne democratie bij de SP.a kan je boeken schrijven, maar bij de PVDA is het nog dat ietsje erger. Over het revolutionaire gehalte van SP.a kan je ook veel zeggen, maar de SP.a organiseert tenminste geen zomeruniversiteiten om daarin 3 volle dagen te besteden aan het fascistisch fenomeen Trotsky

In tegenstelling tot wat jullie denken is er wel degelijk een linkervleugel binnen de SP.a. Kom erbij, zo staat links sterker! In ons systeem moet je electoraal sterk staan om de kaarten uit te delen of om enige invloed te hebben en een verschil te maken - vandaar dat ik van mening ben dat een stem voor LSP een 'verloren' stem is. Je kan je revolutionaire krachten beter gebruiken!

Waar baseer je je op om te stellen dat er bij de PvdA minder interne democratie is dan bij de SPa ? Mijn ervaring is dat de PvdA heel democratisch is: ik ben nog maar ruim een jaar lid en ik spreek me niet uit hoe het er vroeger aantoe ging maar nu is het in elk geval heel democratisch: het hele proces van het 8ste congres verliep zeer democratisch: elke basisgroep en de door hen verkozen congresafgevaardigden kregen alle documnetn ruim op tijd, die werden lokaal en regionaal besproken en geamendeerd en na die wijzigingen opnieuw besproken en nog eens geamendeerd. De punten waarover daarna nog meningsverschillen waren werden op het congres besproken waarna iedereen kon stemmen voor de tegenover elkaar staande opvattingen. De leiding werd via een geheime stemming verkozen waarbij elke kandidaat op exact dezelfde wijze werd voorgesteld. Ik zie echt niet in hoe dit nog democratischer georganiseerd had kunnen worden.

[KingHagar]

Allé, nog nen Vonkist erbij. Olé, hoe meer zielen hoe meer vreugd!