Vijf verdachten aanslag Madrid opgepakt: het was Al Qaeda

[Joriske]

De Islam is idd iets dat op zich staat, maar daarbinnen zijn er ook vele strekkigen die gaan van uiterst tolerant (zoals de Alawieten, de Sufi's...) tot fanatiek (de Wahabbieten, Salafisten ...). De Islam is zeker niet homogeen, maar het zijn wel de meer fanatieke strekkingen die mede dankzij Saoudi Arabië's olie de laatste decennia machtiger zijn geworden.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Noem eens er eens enkele.

De Mufti van Marseilles is bijvoorbeeld een vooraanstaande Moslim die klaar en duidelijk de extremisten veroordeelt. Bovendien is in Frankrijk bijvoorbeeld een groot deel van de Moslims vóór een verbod op de hoofddoek. Mijns inziens een duidelijke stem voor integratie en tegen getto-vorming.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. De jaren die ik in de Golf doorbracht, hebben me eigenlijk zelf bewuster van mijn eigen identiteit gemaakt. Ik zag immers hoe trots de Arabieren op hun identiteit waren en met welke gevoelens van superioriteit zij neerkeken op niet-Arabieren (dat eerste is positief in mijn ogen, dat tweede is dat veel minder). Ook waarden als gezin, familie, trouw en het gegeven woord zijn zaken die bij ons vervagen, maar bij hen nog steeds héél hoog staan aangeschreven.

Ze zijn toch niet te fier om hier te komen bedelen en van de sociale zekerheid te komen proffiteren.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De Mufti van Marseilles is bijvoorbeeld een vooraanstaande Moslim die klaar en duidelijk de extremisten veroordeelt. Bovendien is in Frankrijk bijvoorbeeld een groot deel van de Moslims vóór een verbod op de hoofddoek. Mijns inziens een duidelijke stem voor integratie en tegen getto-vorming.

En denk jij dat daardoor die teroristen Frankrijk links laten liggen?

Frankrijk heeft enorme problemen met zijn vreemdelingen en speciaal met die van Magrebijnse afkomst. Denk aan mijn woorden. Frankrijk staat nog het een en ander te wachten. En Brussel zal ook nog wel eens zijn deel van de koek krijgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De Islam is idd iets dat op zich staat, maar daarbinnen zijn er ook vele strekkigen die gaan van uiterst tolerant (zoals de Alawieten, de Sufi's...) tot fanatiek (de Wahabbieten, Salafisten ...). De Islam is zeker niet homogeen, maar het zijn wel de meer fanatieke strekkingen die mede dankzij Saoudi Arabië's olie de laatste decennia machtiger zijn geworden.

Natuurlijk is de islam geen onverdeeld blok. De alawieten zijn helemaal niet tolerant: waar ze de macht kregen, werden ze heel fanatiek. Maar nu zijn de alawieten inderdaad veel toleranter, omdat ze nu eenmaal een... minderheidsgroep vormen. Enkel in Syrië zwaaien ze de plak en de soennitische moslims (die nochtans de meerderheid van Syrië vormen) hebben dat al vele jaren geweten. Volgens de soennieten en sjiieten zijn de alawieten geen moslims (alawieten geloven immers in reïncarnatie, hebben allerlei merkwaardige gebruiken (deels ontleend uit het christendom en de oude Perziche godsdienst), hebben eigen gebeden, enzovoort). Naar ik vernomen heb, worden alawieten de toegang tot Mekka geweigerd zodra men weet dat het om een alawiet gaat.

De soefi's zijn inderdaad toleranter omdat hun benadering van de islam nu eenmaal totaal anders is. En die is grotendeels gebaseerd op de christelijke mystiek en de gebruiken van de oude Pachomische vaders (de christelijke monniken in de Egyptische woestijn). In het verleden werden de soefi's altijd vervolgd. Nog steeds beschouwen een groot deel van de islamwereld hen niet als moslims.

Deze twee groepen stellen numeriek niets voor in vergelijking met de soennieten en de sjiieten. Wahabitisme is een vorm van de soennitische islam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De Mufti van Marseilles is bijvoorbeeld een vooraanstaande Moslim die klaar en duidelijk de extremisten veroordeelt. Bovendien is in Frankrijk bijvoorbeeld een groot deel van de Moslims vóór een verbod op de hoofddoek. Mijns inziens een duidelijke stem voor integratie en tegen getto-vorming.

Door vele moslims wordt de moefti van Marseilles als een ambtenaar van de Franse staat beschouwd. Men hecht een veel groter belang aan wat de conservatieve rechtsschool van Kaïro te vertellen heeft.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke feiten? Een busje springstof?

Is daarmee nu bewezen dat de ETA een blinde terreurcampagne wou starten?

Neen.

Merkwaardig toch dat u enerzijds voortdurend stelt dat men nu niet mag concluderen dat het om moslimterreur gaat, maar dat u zelf duchtig aan het gissen bent... in de richting van de ETA. Het is heel duidelijk wie u wil verdedigen. Moslims zijn volgens u overduidelijk heilige boontjes die niets verkeerds kunnen doen.

hahaha, leer lezen, simpele ziel.. mij beschuldigen dat ik moslims heilige boontjes vind..

er is net voor nieuwjaar een ETA lid opgepakt met een lading van 22kg explosieven in een rugzak.... Dat is een feit... Ik sluit niets uit ...Maar hou alle sporen open.. Als u daar onnozele conclusies uit wilt trekken, ga dan uw gang..

[Hansi]

HET IS 5 VOOR 12; Laten we ons allemaal mobiliseren om deze keer definitief de Islam en de extreme Moslims uit te roeien. Willen we deze keer niet dat de Islam zo ver komt als Poitiers dan is het NU het moment om te handelen. Aux armes citoyens! Shoot them back to Allah!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

er is net voor nieuwjaar een ETA lid opgepakt met een lading van 22kg explosieven in een rugzak.... Dat is een feit... Ik sluit niets uit ...Maar hou alle sporen open.. Als u daar onnozele conclusies uit wilt trekken, ga dan uw gang..

Natuurlijk is dat een feit. Nergens heb ik toch gezegd dat de ETA geen aanslagen zou plegen (iets wat niet goed te praten is). Maar er werd hier al zoveel keren herhaald dat de ETA altijd heel gericht werkt: tegen instellingen van de Spaanse staat, tegen hoge staatsfunctionarissen, maar NIET tegen de Spaanse burgerbevolking.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door chiquillo

het links rechts verschil

sommige mensen moeten eens dringend wakker worden.. Het gezicht van terreur verandert, en voor ETA is het nu ofwel inpakken of een versnelling hoger schakelen..Ik acht het onwaarschijnlijk dat ze zo zouden zijn geradicaliseerd, maar ik kan het niet uitsluiten...

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Hansi

HET IS 5 VOOR 12; Laten we ons allemaal mobiliseren om deze keer definitief de Islam en de extreme Moslims uit te roeien. Willen we deze keer niet dat de Islam zo ver komt als Poitiers dan is het NU het moment om te handelen. Aux armes citoyens! Shoot them back to Allah!

ik zou toch maar oppassen wat u roept want we leven hier nog steeds in een land waar er zoiets bestaat als anti-racisme wetgeving..

[Hansi]

begin niet te zeiken over een antiracisme wet, ik ben geen racist, ik wil gewoon een veilig leven voor mij en mijn kinderen. Dus wil ik mijn verantwoordelijkheid nemen en daarvoor VECHTEN. En de vijand is nu duidelijk: de Islam en de Moslimextremisten. Mijn voorouders hebben in beide Wereldoorlogen voor mijn vrijheden gevochten, nu is het mijn beurt, of ben jij te laf misschien? Met racisme heeft dat niks te maken!

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is dat een feit. Nergens heb ik toch gezegd dat de ETA geen aanslagen zou plegen (iets wat niet goed te praten is). Maar er werd hier al zoveel keren herhaald dat de ETA altijd heel gericht werkt: tegen instellingen van de Spaanse staat, tegen hoge staatsfunctionarissen, maar NIET tegen de Spaanse burgerbevolking.

maar ik ben me ten volle bewust van het verleden van ETA en haar politiek van aanslagen..Om die reden zou het me ook verbazen mochten ze overgeschakeld zijn op dezelfde methodes als Al Qaeda (zoveel mogelijk menselijk kapitaal proberen treffen).. Maar je kan het niet uitsluiten..Die bommenlegger op de trein had ook reeds een tweede rugzak in de trein verstopt..Die bommen waren 22kg.. Die van 3/11 wogen slechts 11kg... Zulke informatie maakt dat ik voorzichtig blijf..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

maar ik ben me ten volle bewust van het verleden van ETA en haar politiek van aanslagen..Om die reden zou het me ook verbazen mochten ze overgeschakeld zijn op dezelfde methodes als Al Qaeda (zoveel mogelijk menselijk kapitaal proberen treffen).. Maar je kan het niet uitsluiten..Die bommenlegger op de trein had ook reeds een tweede rugzak in de trein verstopt..Die bommen waren 22kg.. Die van 3/11 wogen slechts 11kg... Zulke informatie maakt dat ik voorzichtig blijf..

En dit alles met Marokkanen en Indische moslims in de hoofdrol... Geloof maar verder in uw onzin.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen? Ik moet eerlijk gezegd nog de eerste Marokkaan tegen het lijf lopen die openlijk verklaart geen moslim te zijn. Het is inderdaad zo dat een aantal Marokkanen het hier in het Westen niet al te nauw neemt met de islamitische voorschriften, maar bijna nooit zal men iemand horen zeggen dat hij afstand neemt van zijn geloof.

In Marokko is de islam de staatsgodsdienst en de huidige koning zou, volgens de legende, familie zijn van Mohammed. Islam en de Marokkaanse identiteit gaan gewoon hand in hand.

Op dit forum was er vorig jaar nochtans zo een witte raaf actief.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dit alles met Marokkanen en Indische moslims in de hoofdrol... Geloof maar verder in uw onzin.

ik geloof in niets mijn beste...Ik stel alleen maar vast..

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Zullen we nu eens wedden dat het allemaal moslims waren!!! Zulke moslims moeten niets weten van anders gelovigen of volgens hen dus ongelovigen.

Op CNN sprak men over "5 muslims".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

ik geloof in niets mijn beste...Ik stel alleen maar vast..

U stelt gewoon niets vast: u bent de hele tijd heel twijfelachtige hypotheses aan het opbouwen.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Daar ben ik echter een andere mening toegedaan.

Deze aanslag heeft enkel kunnen plaatsvinden doordat dergelijke mensen in Europa worden toegelaten.

Zoals wij nu bezig zijn zullen wij steeds opnieuw de strijd tegen het terrorisme verliezen en zullen de slachtoffers zich ophopen.

Wij moeten eindelijk eens met ons allen gaan inzien dat moslims een te groot gevaar inhouden en daar de nodige consequenties aan verbinden.

We zullen inderdaad een verscheurende keuze moeten maken in Europa:

- Ofwel leren we leven met islamitische macroterroristische aanslagen in een maatschappij die steeds meer islamiseert,

- Ofwel wordt ervoor gezorgd dat alle moslims Europa zo snel mogelijk verlaten zodat er geen enkele moslim nog in staat is om op Europees grondgebied een islamitische terreuraanslag uit te voeren.


Aan ons de keuze.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U stelt gewoon niets vast: u bent de hele tijd heel twijfelachtige hypotheses aan het opbouwen.

ik gebruik de feiten die ik heb om de verschillende mogelijkheden in kaart proberen te brengen.. Zou je ook eens moeten proberen doen..