SPa en BHV een belangrijke stellingname

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Als de Walen geen respect hebben voor onze taal en grondgebied, mogen ze inderdaad hun matten rollen.

Goed zo , hebt alle woorden uit de zin herbruikt , behalve 1 ... en net die getuigt van o zoveel respect

[De Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Als de Walen geen respect hebben voor onze taal en grondgebied, mogen ze inderdaad hun matten rollen.

geen morzel grond hebt ge en ge staat hier zo te roepen gelijk nen miereneuker!!!!!
eens ge dood zijt zult ge van uw taal en grond geen last meer hebben sukkels.....
't MANNEKE UIT DE MANE

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Wat hoor ik daar op de achtergrond?? Hmm, ik moet wat beter luisteren ... Hmm , nee nog te stil. Ah wacht , nu versta ik het : "Waalse ratten rolt uw matten !!!"

Dat oude Vlaamse volkslied was een reactie op franse bezetting.
Dergelijke liederen over vreemde bezetters komen in alle landen van de wereld voor.
Vreemde bezetters zijn nergens welkom. Denk jij er anders over?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Die begint als Frankrijk en Engeland de oorlog verklaren aan Duitsland.

Frankrijk en VK zijn dus begonnen volgens u?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat is een Vlaams standpunt? .

Zo moeilijk is dat niet.
Standpunten gesteund door ongeveer het voltallig vlaams parlement.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

'Bemoedigend'?
Daar is niets bemoedigend aan, het is niets meer dan een zet op het schaakbord.

tuurlijk...dat is politiek niet waar

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In alle conflicten is de (vermeende) tegenpartij de agressor. Wie moet zo nodig een kiesomschrijving splitsen dat al decennia bestaat. Wie moet zo nodig bepaalde faciliteiten van Franstaligen die al decennia bestaan afschaffen? Er is in de fysica geen actie zonder reactie en als we willen kunnen we in dit conflict teruggaan tot Caesar om elkaar de schuld te geven van de huidige problemen. Dat is dus niet zozeer het punt. Het verschil tussen socialisten en nationalisten is echter dat ze een analyse maken op basis van klassetegenstellingen en belangen en niet op basis van etnische tegenstellingen of belangen.

waarom verdedig jij zo zonder schaamte de FDF bourgeoisie? Indien je wat meer zou weten over de situatie in de Rand zou je wel weten dat het in essentie om een klassenconflict gaat. De lokale bevolking wordt door Brussel en de kapitaalkrachtige (Franstalige) inwijkelingen weggepest. Stijgende woonprijzen, sociologische én ecologische druk door de Brusselse expantiepolitiek. Taalstrijd én sociale strijd. De splitsing van BHV is daar momenteel de politieke katalysator van maar het probleem zit veel dieper: de agressieve verfransing die linkse belgicisten steevast ontkennen is nog steeds volop gaande.
Wie hier de kant van het FDF kiest en tegen de splitsing als (minimale!) eis ageert, is asociaal bezig. En bijzonder on-links.

[delcom]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

kalm,kalm..dat de regering Leterme I dit probleem op het bord zou krijgen wist iedereen.

hij moest voor de verkiezingen deze zaken dan maar niet belooft hebben, maar ja, dan ging CD&V een pak minder stemmen krijgen

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waarom verdedig jij zo zonder schaamte de FDF bourgeoisie? Indien je wat meer zou weten over de situatie in de Rand zou je wel weten dat het in essentie om een klassenconflict gaat. De lokale bevolking wordt door Brussel en de kapitaalkrachtige (Franstalige) inwijkelingen weggepest. Stijgende woonprijzen, sociologische én ecologische druk door de Brusselse expantiepolitiek. Taalstrijd én sociale strijd. De splitsing van BHV is daar momenteel de politieke katalysator van maar het probleem zit veel dieper: de agressieve verfransing die linkse belgicisten steevast ontkennen is nog steeds volop gaande.
Wie hier de kant van het FDF kiest en tegen de splitsing als (minimale!) eis ageert, is asociaal bezig. En bijzonder on-links.

De lokale bevoking wordt op verschillende plaatsen in Vlaanderen verdrukt door de stijging van de huur/koopkrijzen maar om de één of andere mysterieuze is er enkel aandacht voor sociale verdringing in de rand wat me er toe doet besluiten dat sociale verdringing as such niet het probleem is voor nationalisten maar de taal die veel van de nieuwe eigenaars spreken. Ten andere sociale verdringing is enkel mogelijk als er Nederlandstaligen zijn die hun woningen/grond verkopen aan anderstaligen. Nederlandstaligen die voor veel geld hun woning/grond verkopen aan anderstaligen zijn wellicht ook "slachtoffers" volgens u hoewel er niemand hen verplicht om hun woning/grond te verkopen/verhuren aan anderstaligen. Wat Vlaams-nationalisten maar niet willen begrijpen is dat alle (Europese) grootsteden een periferie hebben waar vooral kapitaalkrachtigen komen wonen wat inderdaad sociale verdringing veroorzaakt en dat al die uitwijkelingen zich niet aanpassen aan de lokale gemeenschappen waar ze wonen. En bon het idee dat de splitsing van BHV de verfransing van H-V zal tegenhouden geloof ik niet. In het beste geval zal het het proces wat vertragen maar zolang de rand groener, goedkoper, veiliger en rustiger is om te wonen zal er een influx zijn van Brusselaars naar de rand zoals dat ook rond de meeste andere steden het geval is. (Veel vermogende Vlaamse Brusselaars verhuizen trouwens ook naar de rand en zorgen ook voor sociale verdringing.)

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De lokale bevoking wordt op verschillende plaatsen in Vlaanderen verdrukt door de stijging van de huur/koopkrijzen maar om de één of andere mysterieuze is er enkel aandacht voor sociale verdringing in de rand

De dure woonprijzen zijn een actueel thema in heel Vlaanderen hoor. Overigens omwille van redenen die quasi dezelfde zijn: speculatie en druk op de markten vanwege vreemden. De rand is voor de Vlaamse beweging een symbooldossier omdat daar het Fransdolle imperialisme nog steeds welig tiert.

wat me er toe doet besluiten dat sociale verdringing as such niet het probleem is voor nationalisten maar de taal die veel van de nieuwe eigenaars spreken.

En dat doet me er toe besluiten dat je echt niet weet wat de Vlaamse beweging is en je alleen maar de belgicistische zever van de intellectuele elite achterna holt ("al wat Vlaams is, extreem rechts is"). En dat voor iemand van een partij die pretendeert kritisch te staan tegenover de gevestigde media en machten...

Ten andere sociale verdringing is enkel mogelijk als er Nederlandstaligen zijn die hun woningen/grond verkopen aan anderstaligen.

wat voor een bullshit liberaal argument is dat???

Nederlandstaligen die voor veel geld hun woning/grond verkopen aan anderstaligen zijn wellicht ook "slachtoffers" volgens u hoewel er niemand hen verplicht om hun woning/grond te verkopen/verhuren aan anderstaligen.

niemand verplicht hen daartoe? Als de Vlaamse regering een maatregel wil invoeren om kennis van het Nederlands te verplichten (neen, zelfs maar te adviseren) gaan alle politiek correcte wolven huilen dat er discriminatie is...

Wat Vlaams-nationalisten maar niet willen begrijpen is dat alle (Europese) grootsteden een periferie hebben waar vooral kapitaalkrachtigen komen wonen wat inderdaad sociale verdringing veroorzaakt

en waaruit blijkt dat "de" Vlaams-nationalisten dat niet willen begrijpen? Jij leest alleen de solidair zeker?

en dat al die uitwijkelingen zich niet aanpassen aan de lokale gemeenschappen waar ze wonen.

goh en dat moet de fransdolle arrofantie van het fdf goedpraten?

En bon het idee dat de splitsing van BHV de verfransing van H-V zal tegenhouden geloof ik niet.

ik ook niet, alleen de afschaffing van het brussels gewest kan dat, maar de splitsing van BHV (dat is naast de kieskring ook het gerechtsarrondissement, wat wel eens vergeten wordt) is meer dan alleen het terugdringen van de verfransing.

In het beste geval zal het het proces wat vertragen maar zolang de rand groener, goedkoper, veiliger en rustiger is om te wonen zal er een influx zijn van Brusselaars naar de rand zoals dat ook rond de meeste andere steden het geval is. (Veel vermogende Vlaamse Brusselaars verhuizen trouwens ook naar de rand en zorgen ook voor sociale verdringing.)

dat moet geen excuus zijn om het FDF racisme te aanvaarden. De linkerzijde zou beter eens met een reëel voorstel afkomen in plaats van allerhande excuses te zoeken om alle vlaamse eisen te minimaliseren. Geloof me, met die neobelgicistische 'het is allemaal zo erg niet' rethoriek maak je je allesbehalve populair bij de bevolking.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

In DS vandaag:

VILVOORDE - SP.A-kamerlid Hans Bonte vindt dat de Franstalige partijen zich in het dossier Brussel-Halle-Vilvoorde bezondigen aan een 'chantageoperatie'. Om te vermijden dat de Vlamingen 'een zware prijs' betalen voor de splitsing van BHV, moet de Kamer zich op 8 mei uitspreken over het wetsvoorstel, vindt Bonte.

Donderdag maakten de Franstalige partijvoorzitters bekend dat ze voorlopig geen nieuw belangenconflict inroepen tegen het splitsingsvoorstel. Daardoor zou het voorstel in principe naar de plenaire Kamer kunnen, maar de Franstaligen dringen aan op een onderhandelde oplossing.

SP.A’er Bonte vindt dat de Kamer zich al op 8 mei moet uitspreken over het voorstel. 'Dit moet beletten dat het regeringswerk helemaal stilvalt. Het is immers de hoogste tijd dat maatregelen worden genomen om de koopkracht van de bevolking te versterken en heelwat maatschappelijke behoeften een antwoord krijgen', zegt Bonte.

Tegelijk roept Bonte de burgemeesters van Halle-Vilvoorde om 'zich actief te verzetten tegen deze chantage'. 'Ingaan op de Franstalige eisen betekent immers niet meer of minder dan het betonneren en verruimen van het probleem van de Franstalige politieke acties in de Rand en de rest van Vlaanderen', zegt Bonte, die naast kamerlid ook schepen en OCMW-voorzitter is in Vilvoorde. svh
------------------------------------------------------------------------

Hopelijk spreekt bonte voor heel SPa.
Het is zeer verheugend dat de vlaamse socialisten in deze zaak duidelijk stelling nemen. Proficiat!

Nu moet Groen! ook eindelijk het licht zien en duidelijk de belangen van de Vlamigen verdedigen tegen miskenning van onze taal en grondgebied.

Ecolo stelt zich zoals alle Franstalige partijen agressief op zonder respect voor de taal en het grondgebied van Vlaanderen. Groen! moet daar duidelijk afstans van nemen.

Voor één keer ben ik het met je eens, Luc. Het gezever over BHV heeft al lang genoeg geduurd. Een regering die naam waardig is er niet, dus laat het parlement de splitsing stemmen en dan kunnen we eindelijk eens met serieuzer werk beginnen.

Ook je inschatting van Ecolo treed ik tot op zeker hoogte bij: Ecolo was vroeger samen met Groen! de minst communautair geladen partij, maar de laatste tijd werden om electorale redenen dwaze uitspraken gedaan i.v.m. "la défense des intérêts francophones" alsof er zoiets als "intérêts francophones" zouden bestaan.

PS: Ik begrijp nog altijd niet wat "de Vlamingen" te winnen hebben bij de splitsing van BHV, en al zeker niet wat "de Franstaligen" erbij te verliezen hebben...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De lokale bevoking wordt op verschillende plaatsen in Vlaanderen verdrukt door de stijging van de huur/koopkrijzen maar om de één of andere mysterieuze is er enkel aandacht voor sociale verdringing in de rand wat me er toe doet besluiten dat sociale verdringing as such niet het probleem is voor nationalisten maar de taal die veel van de nieuwe eigenaars spreken.

En wat is daar verkeerd aan?
Links zou steeds moeten de verdediging opnemen ven de zwakkere. In dit geval is Het Nederlands de zwakkere tov van de Franse taal.
Moesten Duitsers ons hun taal opdringen dan moet een linkse ook de verdediging opnemen van het Nederlands tov van het Duits.
De taal behoort tot de cultuur en de eigenheid van een volk. Dat behoort zowel voor links als voor nationalisten een te verdedigen waarde zijn.

Je kunt toch niet menen dat taal cultuur voor links een negatieve zaak is!
Of gaat links enkel over geld en biefstukken.

Al het voorgaande terzijde gelaten:
Wie in dit land in vrede verder wil leven moet de taal en het grondgebied van de andere respecteren.
Als ik naar Wallonië ga maak ik er een erezaak van om daar Frans te spreken.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Voor één keer ben ik het met je eens, Luc. Het gezever over BHV heeft al lang genoeg geduurd. ...

Respect voor de andere (want daarover gaat het) is geen gezever.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Voor één keer ben ik het met je eens, Luc. Het gezever over BHV heeft al lang genoeg geduurd. Een regering die naam waardig is er niet, dus laat het parlement de splitsing stemmen en dan kunnen we eindelijk eens met serieuzer werk beginnen.

Ook je inschatting van Ecolo treed ik tot op zeker hoogte bij: Ecolo was vroeger samen met Groen! de minst communautair geladen partij, maar de laatste tijd werden om electorale redenen dwaze uitspraken gedaan i.v.m. "la défense des intérêts francophones" alsof er zoiets als "intérêts francophones" zouden bestaan.

PS: Ik begrijp nog altijd niet wat "de Vlamingen" te winnen hebben bij de splitsing van BHV, en al zeker niet wat "de Franstaligen" erbij te verliezen hebben...

Overigens, destijds heeft Tine Vanderstraeten zich onthouden bij de stemming omdat ze daar moest zitten als vertegenwoordiger van de hele groene fractie, dwz groen! en ecolo. De afspraak was toen naar verluid dat de ecologisten zich uit die discussie zouden houden. Vanuit hun standpunt gezien een redelijke argumentatie.
En toen ging Ecolo enthousiast mee aan de alarmbel trekken.
De Vlaamse ecologisten hielden zich aan de afspraak, de Franstaligen schenen zich daar zo niet veel van aan te trekken...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Respect voor de andere (want daarover gaat het) is geen gezever.

Wat een administratieve formaliteit als de splitsing van BHV met respect voor de andere te maken heeft, is me een raadsel. Maar van een partij die oproep tot haat tegen alles wat anders is kunnen we niet verwachten dat ze weet wat respect inhoudt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Als ik naar Wallonië ga maak ik er een erezaak van om daar Frans te spreken.

Als je écht respect voor het Waalse volk wil tonen moet je Waals spreken, Picardisch of Letz, al naargelang waar je precies bent

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als je écht respect voor het Waalse volk wil tonen moet je Waals spreken, Picardisch of Letz, al naargelang waar je precies bent

Als een Waal probeert Nederlands te spreken, getuigt het misschien van meer respect om in het Nederlands verder te gaan.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wat een administratieve formaliteit als de splitsing van BHV met respect voor de andere te maken heeft, is me een raadsel. Maar van een partij die oproep tot haat tegen alles wat anders is kunnen we niet verwachten dat ze weet wat respect inhoudt.

Ik wil graag dat raadsel voor je oplossen!
Moesten de Franstaligen die bij ons komen wonen de streektaal gebruiken in hun contacten met de overheid en liefst ook bij de buren en de bakker, dan zou BHV nooit een probleem geworden zijn.
De talloze Vlamigen hebben dat wel gedaan toen ze in Wallonië gingen werken.

Ik heb veel in het buitenland gewerkt en steeds in de mate van het mogelijke de lokale taal geleerd en gesproken. Wij mogen dat ook verwachte van mensen die hier komen wonen.
Als ze dat niet doen maken ze zich niet geliefd en veroorzaken problemen omdat mensen niet meermet mekaar kunnen praten. Je zet de zaken wel op hun kop door te beweren dat het probleem ligt bij de lokalen die 'oproepen tot haat'.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Als een Waal probeert Nederlands te spreken, getuigt het misschien van meer respect om in het Nederlands verder te gaan.

Als zij vragen om dat te doen, uiteraard
Recent nog met mensen van de Waalse beweging gepraat... in het Nederlands. En ik heb me alvast voorgenomen zodra ik kan een cursus van het nieuwe Standaard Waals te volgen.

De essentie van het belgische probleem is namelijk, en daar waren die Walen ook al van overtuigd, dat er geen enkele communicatie is tussen Vlamingen en Walen. De ironie van wat men de Belgische 'eenheid' noemt is dat er noegabollen eenheid is, zelfs niet eens enig contact, alle communicatie verloopt via de Brusselse/Belgische kanalen. Daarom is er nood aan een directe ontmoeting tussen Vlaanderen en Wallonië, dus zonder de filters daartussen. Dit direct contact zou per definitie het einde van Belgique betekenen, opnieuw de ironie. Daarom ook is de Belgische heersende klasse zo fanatiek bezig Brussel uit te bouwen als politieke entiteit en de fusie van brussel met het waals gewest voor te bereiden. Wallonië moet monddood gemaakt worden, want een mondig Wallonië zal eerder zich aan Vlaamse zijde scharen tegen de Brusselse elite.

Liever bevriende buren dan twee ruziemakende siamese tweelingbroers.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ekken.
De Vlaamse ecologisten hielden zich aan de afspraak, de Franstaligen schenen zich daar zo niet veel van aan te trekken...

Idd
Ondertussen heeft Ecolo alwel (op vraag van Groen!) de manier van werken van het FDF veroordeeld, maar je hebt gelijk ze hadden het niet mogen doen.