Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 mei 2008, 09:59   #41
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Een of andere Europese instelling heeft vorige maand becijferd dat de huizenprijzen in België 15 % boven hun eigenlijke waarde liggen. Tien jaar geleden lagen de huizenprijzen in België ver onder hun eigenlijke waarde. Er zal dus normaliterwijze wel een afslag moeten komen, al denk ik ook dat deze niet spectaculair zal zijn (5 % of zoiets).

De lonen gaan nooit in dit land dalen zolang de vakbonden hun huidige machtsstructuren blijven behouden. Dat wil zeggen niet de eerste twintig of dertig jaar. Zeker niet bij werknemers die nu al veel jaren dienst hebben en tal van verworvenheden. Een looninkrimping zoals in de Duitse autoindustrie onlangs het geval was, zit er hier niet direct aan te komen.
ah nee ?
de nmbs (en meer vakbondsgeorganiseerd komen ze niet in B denk ik)
heeft anders voorgesteld om 'stoemelings' van 36 naar 38 uren te gaan ... daar is in Vlaanderen zelfs geen stakingsbereidheid voor te vinden

geloof me nu maar tussen dit en vijf jaar verdien je op zijn minst 10% minder uit arbeid

(vergeet ook niet dat een indexering in dezelfde zin werkt, die is lucratief voor de staat want de belastingsschalen worden pas twee jaar na datum aangepas ... en de arbeiders en bonden maar content zijn met de indexeringen )
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 10:21   #42
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
dan zal er rap een huis op staan voor de verhuur ... maar dan zal t voor sommigen hier nog niet goed zijn hoor, let maar op !
Het is de bedoeling dat er rap meer huizen komen.
Hoe meer, hoe goedkoper.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 10:37   #43
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
ah nee ?
de nmbs (en meer vakbondsgeorganiseerd komen ze niet in B denk ik)
heeft anders voorgesteld om 'stoemelings' van 36 naar 38 uren te gaan ... daar is in Vlaanderen zelfs geen stakingsbereidheid voor te vinden

geloof me nu maar tussen dit en vijf jaar verdien je op zijn minst 10% minder uit arbeid

(vergeet ook niet dat een indexering in dezelfde zin werkt, die is lucratief voor de staat want de belastingsschalen worden pas twee jaar na datum aangepas ... en de arbeiders en bonden maar content zijn met de indexeringen )
Die verdienen nog evenveel...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 10:42   #44
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het is de bedoeling dat er rap meer huizen komen.
Hoe meer, hoe goedkoper.
Als we nu ergens niet op zitten te wachten, zullen het wel meer woningen zijn. Vlaanderen is nu al zo volgebouwd en al eens rondgekeken hoeveel leegstand en verkrotting er is ? Van vele nieuwbouwappartmenten van verscheidene prestigieuze projecten geraakt men niet af. Nee, bijbouwen is de oplossing niet. Verkopers zullen gewoon hun prijs een beetje moeten laten zakken. Eigenlijk zou men (jonge of eerste) kopers een premie moeten geven indien ze een bestaand leegstaand pand van een respectabele leeftijd willen kopen en opknappen. Nieuwbouw, zeker openstaande eensgezinswoningen, moet men ontmoedigen door inderdaad die BTW-heffing in te voeren. Want er blijft waardevol groen sneuvelen voor de nieuwbouwwoede van de Belgen. Ik ben normaal helemaal geen groene jongen, maar op dit vlak ligt het verdwijnen van onze open ruimte, en de verkrotting van de bestaande bewoning, me nauw aan het hart.
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 15:24   #45
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Misschien even een politiek incorrecte opmerking maken die m.i. wel meespeelt in iets als de vastgoedsector:

de demografische factoren zijn ook belangrijk, met name het feit dat ouderen van nu een veel hogere levensverwachting hebben dan de oudjes van een veertigtaljaar geleden. Momenteel zijn mensen die 100 jaar worden geen uitzondering meer. Vier generaties van één familie die tegelijkertijd in leven zijn is ook iets wat nog nooit in de geschiedenis gebeurd is. Dat heeft zijn invloed op de bouwmarkt, want je krijgt een grotere populatie omdat er minder mensen sterven. Maar ook zijn invloed op de manier van bouwen: kleinere huizen en appartementen die centraal liggen en praktisch zijn zijn meer gegeerd bij de oudere populatie. Maar zeker ook op het kapitaal van de jongeren. Immers, waar men vroeger van de ouders erfde op ongeveer 30(?)-jarige leeftijd is dat nu pas het geval wanneer men veel ouder is (vb. 60-70 is geen uitzondering meer)...
Anderzijds weet ik dat mijn mama me soms zegt dat een gewone spaarrekening vroeger 10% opbracht. Een rente die tegenwoordig hallucinant is.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 15:28   #46
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
395 000 euro is voor de gewone werkende mensen, zelfs met een redelijk loon, bijster veel geld. Als u uw huis niet kwijtgeraakt, zult u toch een eind moeten zakken (ik weet natuurlijk niet hoe groot uw huis is en in welke staat en niet onbelangrijk: in welke buurt).
²
Het hangt er natuurlijk vanaf wat je hiervoor krijgt, maar voor dat geld had je een tiental jaar geleden een ferme villa, terwijl men nu soms zoveel durft vragen voor een gewone middenklasfermette op een bouwgrond van een tiental are. (In dit geval weten we natuurlijk niet over wat het precies gaat, dus het is zeker geen steek onder de gordel naar Lombas toe.)
Ik vraag me af wat tegenwoordig de beste zet is als je je huis wil verkopen: het nu wegdoen aan de nog relatieve hoge prijzen en een tijdje huren, aan diezelfde hoge prijzen om dan te kopen wanneer de prijzen gezakt zijn.
Of wachten en je huis verkopen aan een lagere prijs en onmiddellijk een nieuw eigendom kopen, tegen de nog hoge prijzen.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 15:32   #47
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
eik jakkes nee, geen lintbebouwing ! laat ze dan liever twee a drie jaar wachten op een nieuwe wijk/dorpskern en steek ze in van die kartonnen nieuwbouwwijkjes met een tuintje van vier op vier !

volgens mij gaat moet dat zelfs sneller te realiseren zijn dan lintbebouwing.
Eh... je spreekt hier wel over mensen met hun eigen dromen en wensen net als jij ...
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 15:37   #48
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Als we nu ergens niet op zitten te wachten, zullen het wel meer woningen zijn. Vlaanderen is nu al zo volgebouwd en al eens rondgekeken hoeveel leegstand en verkrotting er is ? Van vele nieuwbouwappartmenten van verscheidene prestigieuze projecten geraakt men niet af. Nee, bijbouwen is de oplossing niet. Verkopers zullen gewoon hun prijs een beetje moeten laten zakken. Eigenlijk zou men (jonge of eerste) kopers een premie moeten geven indien ze een bestaand leegstaand pand van een respectabele leeftijd willen kopen en opknappen. Nieuwbouw, zeker openstaande eensgezinswoningen, moet men ontmoedigen door inderdaad die BTW-heffing in te voeren. Want er blijft waardevol groen sneuvelen voor de nieuwbouwwoede van de Belgen. Ik ben normaal helemaal geen groene jongen, maar op dit vlak ligt het verdwijnen van onze open ruimte, en de verkrotting van de bestaande bewoning, me nauw aan het hart.
²
Of meer denken aan een soort kangoeroewoonproject of het opkopen van grote panden waar dan ganse wijken in kunnen samenwonen in een soort van leefgemeenschappen. Met een aantal gemeenschappelijke ruimtes natuurlijk waarvoor de kosten dan ook worden gedeeld. Zoals ik hier al ooit voorstelde. Enkel voor de mensen die zo'n project ook zien zitten uiteraard!

Wat mij opvalt is dat als je rondkijkt en denkt een stukje leegstaand weiland te bespeuren er iets verder een plakkaat op blijkt te staan type "residentie bloemenhof ... nog vier huizen en zeven appartementen over, wees er snel bij!"
Ik heb het niet zo op van die op voorhand gemaakte geprefabriceerde instapklare woningen en appartementen, voor jou gebouwd door één of andere rijke industrieel, waardoor je dan in exact hetzelfde gebouw moet gaan wonen als je buur en niet eens weet welke materialen er allemaal in je huis verwerkt zitten en je nadien evenveel blijkt te moeten betalen voor een autostaanplaats als voor je halve appartement of huis en je 10 000 euro extra moet betalen als je een zwart marmeren keukenblad wilt ipv een paars met roze bollen zoals de eigenaar voor je gekozen heeft, bij wijze van spreken.
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 4 mei 2008 om 15:38.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 15:38   #49
L. J. Brutus
Minister-President
 
L. J. Brutus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Technocratische wereldrepubliek
Berichten: 4.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Vier generaties van één familie die tegelijkertijd in leven zijn is ook iets wat nog nooit in de geschiedenis gebeurd is.
In mijn familie zijn het er zelfs vijf. Dat even geheel ter zijde.
__________________
* Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley
L. J. Brutus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 15:39   #50
Havana
Europees Commissaris
 
Havana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 februari 2006
Berichten: 6.810
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus Bekijk bericht
In mijn familie zijn het er zelfs vijf. Dat even geheel ter zijde.
Amai.
Havana is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 15:44   #51
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
²
Of meer denken aan een soort kangoeroewoonproject of het opkopen van grote panden waar dan ganse wijken in kunnen samenwonen in een soort van leefgemeenschappen. Met een aantal gemeenschappelijke ruimtes natuurlijk waarvoor de kosten dan ook worden gedeeld. Zoals ik hier al ooit voorstelde. Enkel voor de mensen die zo'n project ook zien zitten uiteraard!

Wat mij opvalt is dat als je rondkijkt en denkt een stukje leegstaand weiland te bespeuren er iets verder een plakkaat op blijkt te staan type "residentie bloemenhof ... nog vier huizen en zeven appartementen over, wees er snel bij!"
Ik heb het niet zo op van die op voorhand gemaakte geprefabriceerde instapklare woningen en appartementen, voor jou gebouwd door één of andere rijke industrieel, waardoor je dan in exact hetzelfde gebouw moet gaan wonen als je buur en niet eens weet welke materialen er allemaal in je huis verwerkt zitten en je nadien evenveel blijkt te moeten betalen voor een autostaanplaats als voor je halve appartement of huis en je 10 000 euro extra moet betalen als je een zwart marmeren keukenblad wilt ipv een paars met roze bollen zoals de eigenaar voor je gekozen heeft, bij wijze van spreken.
Dat tweede stuk van je post vloekt nogalmet het eerste stuk, maar bon.

No thanks aan leefgemeenschappen en ingesloten bebouwing hier. Open bebouwing, en daarrond een stuk tuin waarin ik op zijn minst kan ronddolen zonder door een buur gestoord te worden, is het minimum.

Laatst gewijzigd door Sfax : 4 mei 2008 om 15:56.
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 15:49   #52
L. J. Brutus
Minister-President
 
L. J. Brutus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Technocratische wereldrepubliek
Berichten: 4.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
Dat tweede stuk van je post vloekt nogalmet het eerste stuk, maar bon.

No thanks aan leefgemeenschappen en ingesloten bebouwing hier. Open bebouwing, en daarrond een stuk tuin waarin ik op zijn minst kan ronddolen zonder door een buur gestoood te worden, is het minimum.
Erg he, een buur die je stoort.
__________________
* Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley
L. J. Brutus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 15:56   #53
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus Bekijk bericht
Erg he, een buur die je stoort.
Absoluut.
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 16:06   #54
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
Dat tweede stuk van je post vloekt nogalmet het eerste stuk, maar bon.

No thanks aan leefgemeenschappen en ingesloten bebouwing hier. Open bebouwing, en daarrond een stuk tuin waarin ik op zijn minst kan ronddolen zonder door een buur gestoord te worden, is het minimum.
Ik weet het, ik zit vol tegenstrijdigheden.

Neen, de issue hier is enerzijds 'vrije keuze' (je kiest de mensen waarmee je in zee gaat en dus je latere buren zelf, inclusief volledig het pand waarin jullie zullen gaan wonen, hoe jullie het zullen inrichten,...) vs. opgedrongen keuze. (In het laatste geval een firma die een heel stuk grond opkoopt en daar allemaal kant-en klare huisjes en appa's zet in een bepaalde stijl, door de bouwheer gekozen, en ze ook allemaal inricht op deze manier en deze huisjes en appa's verkoopt aan wie ze willen. Vaak zijn die huizen of appa's nog niet volledig gebouwd op het moment dat je ze koopt, maar als je er een kleinigheidje naar eigen wens in wil laten richten, oh wee... dan zal je het financieel geweten hebben.) Degene die hier rijk wordt, is de bouwer van het project.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 16:45   #55
Thomas-
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Berichten: 1.787
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Anderzijds weet ik dat mijn mama me soms zegt dat een gewone spaarrekening vroeger 10% opbracht. Een rente die tegenwoordig hallucinant is.
Ja en er zijn in de jaren 70 ook zo een paar jaar geweest met nominale loonstijgingen van meer dan 20 percent. Maar toen was de inflatie torenhoog en betaalde je ook enorm veel intrest op leningen.
Thomas- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 16:59   #56
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Ik weet het, ik zit vol tegenstrijdigheden.

Neen, de issue hier is enerzijds 'vrije keuze' (je kiest de mensen waarmee je in zee gaat en dus je latere buren zelf, inclusief volledig het pand waarin jullie zullen gaan wonen, hoe jullie het zullen inrichten,...) vs. opgedrongen keuze. (In het laatste geval een firma die een heel stuk grond opkoopt en daar allemaal kant-en klare huisjes en appa's zet in een bepaalde stijl, door de bouwheer gekozen, en ze ook allemaal inricht op deze manier en deze huisjes en appa's verkoopt aan wie ze willen. Vaak zijn die huizen of appa's nog niet volledig gebouwd op het moment dat je ze koopt, maar als je er een kleinigheidje naar eigen wens in wil laten richten, oh wee... dan zal je het financieel geweten hebben.) Degene die hier rijk wordt, is de bouwer van het project.
Sleutel op de deur of bouwprojecten zijn ook niet echt aan me besteed hoor. Al was het alleen al maar omdat je dan weer zoals sardienen op elkaar geplakt zit. Neenee, ik ken wel een aantal architecten die me een mooi stulpje mogen neerpoten tegen vriendenprijsje (met mijn diploma mag ik dat zelf ook doen, maar ieder zijn ding denk ik dan maar)
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 17:24   #57
Pølle
Minister-President
 
Pølle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
Standaard

Een of andere instantie schat dat de prijzen van vastgoed ongeveer 17% te hoog liggen en er de volgende jaren een (langzame) correctie in de prijzen zal sluipen.

Ik weet echter niet meer welke instantie dat zei, misschien het IMF of zo.
__________________
Tout va bien.
Pølle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 18:22   #58
Goldband
Parlementslid
 
Goldband's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2004
Berichten: 1.652
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
En dat is slecht omdat...?
Jongeren moeten dadelijk alles hebben dat mammie en pappie ook hebben? Die hebben daar ook een heel leven voor gewerkt.
Nu ben je toch aan het zeveren dat de spetters in het rond vliegen hoor.

1. Dat is slecht omdat onze maatschappij er niet in slaagt haar burgers (inclusief hoger opgeleide tweeverdieners) te voorzien in een levensstandaard die we (via mammie en pappie!) als billijk ervaren..

2. Jongeren moeten niet per se hebben wat pa & ma hebben, veel minder zou ook al goed zijn. Helaas is dat niet haalbaar vandaag. Jongeren vragen nog geen fractie van de dingen die hun ouders voor het grijpen hadden, een eigen huis lijkt me dan weer niet zo'n onredelijke vraag, vooral niet in een wereld waarin de neoliberalen vinden dat ook huurprijzen door de heilige markt mogen bepaald worden...

3. In vergelijking met de huidige jonge koppels weten mammie en pappie niet eens wat werken is. In mijn geval zijn het baby-boomers en zowel op het vlak van de (woning)markt als op professioneel gebied is alles alleen maar moeilijker geworden. Je moet al een rund zijn om dat in twijfel te trekken.
__________________
Het vaderland van de wijze is de wereld. (Heliodorus)

Laatst gewijzigd door Goldband : 4 mei 2008 om 18:22.
Goldband is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 18:36   #59
L. J. Brutus
Minister-President
 
L. J. Brutus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Technocratische wereldrepubliek
Berichten: 4.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker Bekijk bericht
Een of andere instantie schat dat de prijzen van vastgoed ongeveer 17% te hoog liggen en er de volgende jaren een (langzame) correctie in de prijzen zal sluipen.

Ik weet echter niet meer welke instantie dat zei, misschien het IMF of zo.
Sta me toe het zever te vinden dat de prijzen voor huizen een bepaald percentage te hoog zouden liggen. Alle prijzen zijn te hoog, en als dat niet is, dan zijn geen prijzen te hoog.
__________________
* Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley
L. J. Brutus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 18:41   #60
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Goldband Bekijk bericht
Nu ben je toch aan het zeveren dat de spetters in het rond vliegen hoor.

1. Dat is slecht omdat onze maatschappij er niet in slaagt haar burgers (inclusief hoger opgeleide tweeverdieners) te voorzien in een levensstandaard die we (via mammie en pappie!) als billijk ervaren..

2. Jongeren moeten niet per se hebben wat pa & ma hebben, veel minder zou ook al goed zijn. Helaas is dat niet haalbaar vandaag. Jongeren vragen nog geen fractie van de dingen die hun ouders voor het grijpen hadden, een eigen huis lijkt me dan weer niet zo'n onredelijke vraag, vooral niet in een wereld waarin de neoliberalen vinden dat ook huurprijzen door de heilige markt mogen bepaald worden...

3. In vergelijking met de huidige jonge koppels weten mammie en pappie niet eens wat werken is. In mijn geval zijn het baby-boomers en zowel op het vlak van de (woning)markt als op professioneel gebied is alles alleen maar moeilijker geworden. Je moet al een rund zijn om dat in twijfel te trekken.
Idd... de ouderen hebben alles in hun schoot geworpen gekregen...
Die hebben er nooit moeten voor werken zoals U...

Tjonge, tjonge...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be