de 3 burgemeesters van de periferie : Normaal of Niet ?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Die Vlamingen toch; altijd met geld in hun hoofd zitten.

Argumenten op?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Argumenten op?

Het was een bedenking.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Thanatos

Allemaal gezwets dat er niet toe doet. We leven in een rechtstaat, wat inhoudt dat ook de burgemeesters zich aan de wet moeten houden. Doen ze dat niet, dan moeten ze de gevolgen maar dragen.

Inderdaad , trouwens als ze niet benoemd worden , kunnen ze dit aanvechten voor de Raad van State , het hoogste rechtscollege voor administratieve kwesties die de wettelijkheid van administratieve beslissingen controleert . Ze hebben nagelaten dit aan te vechten ; ze hebben dus niet eens de rechtsmiddelen van de rechtsstaat gebruikt , wetende dat ze weinig kans maakten bij het hoogste rechtssprekende college . Ze zijn wel naar de afdeling lokale besturen gestapt van de Raad van Europa . In principe komt een internationale instantie maar in beweging nadat alle rechtsmiddelen van de interne nationale rechtsorde zijn uitgeput. Dit is hier niet toegepast , ik vraag me af waarom . Blijkbaar is de Raad van Europa een erg manipuleerbare instantie .

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Inderdaad , trouwens als ze niet benoemd worden , kunnen ze dit aanvechten voor de Raad van State , het hoogste rechtscollege voor administratieve kwesties die de wettelijkheid van administratieve beslissingen controleert . Ze hebben nagelaten dit aan te vechten ; ze hebben dus niet eens de rechtsmiddelen van de rechtsstaat gebruikt , wetende dat ze weinig kans maakten bij het hoogste rechtssprekende college . Ze zijn wel naar de afdeling lokale besturen gestapt van de Raad van Europa . In principe komt een internationale instantie maar in beweging nadat alle rechtsmiddelen van de interne nationale rechtsorde zijn uitgeput. Dit is hier niet toegepast , ik vraag me af waarom . Blijkbaar is de Raad van Europa een erg manipuleerbare instantie .

Ieder zijn eigen strategie:

Uit het commentaarstuk van Standaard vandaag:

Sinds de Vlaamse partijen zich, niet zonder succes, almaar meer beroepen op het intern-Belgisch recht - Raad van State, Grondwettelijk Hof - hebben Franstalige woordvoerders zich toegelegd op de internationale fora en op de verspreiding aldaar van het beeld dat de Franstaligen een verdrukte groep vormen in België, die geen verdediging heeft tegen de machtszuchtige Vlaamse meerderheid. De rapporteurs komen omdat die redenering aansloeg.

[vlijmscherp]

het volledig commentaarstukje:

Test voor Vlaamse overtuigingskracht

Vanmiddag blijkt of de Vlaamse politici bijgeleerd hebben in het verdedigen van hun visie in internationale gremia.

Volgens de planning steken de rapporteurs van het Congress of Local and Regional Authorities van de Raad van Europa vanmiddag hun hand in ons wespennest en delen ze, na twee dagen onderzoek, mee wie gelijk heeft - de Franstalige of de Vlaamse politici - in het dispuut over de niet-benoeming van drie kandidaat-burgemeesters.

Zij vertegenwoordigen de Raad van Europa niet, maar de koepel van verenigingen van gemeenten die onder de vleugels van de Raad van Europa optreedt en die vooral ijvert voor de rechtstreekse verkiezing van burgemeesters. Intrinsiek heeft hun oordeel niet veel belang. Voor het imago van de strijdende partijen natuurlijk wel.

Het is uitgesloten dat deze rapporteurs na twee dagen de Belgische communautaire spitstechnologie doorgrond hebben. De vraag is of zij na twee dagen de realiteitszin hebben om te zien dat dit niet gaat over de vraag of een Franstalige burgemeester kan worden in een Vlaamse gemeente, maar over de vraag of een overheid gedwongen kan worden een kandidaat te benoemen dit weigert de wet na te leven.

Dat ze die realiteitszin hebben, is niet zeker. Sinds de Vlaamse partijen zich, niet zonder succes, almaar meer beroepen op het intern-Belgisch recht - Raad van State, Grondwettelijk Hof - hebben Franstalige woordvoerders zich toegelegd op de internationale fora en op de verspreiding aldaar van het beeld dat de Franstaligen een verdrukte groep vormen in België, die geen verdediging heeft tegen de machtszuchtige Vlaamse meerderheid. De rapporteurs komen omdat die redenering aansloeg.

Meermaals is gebleken dat Vlaanderen op internationale fora onvoldoende overtuigingskracht heeft ontwikkeld om die valstrikken te ontwijken. Straks blijkt of Vlaanderen terzake bijgeleerd heeft.

Intussen lijken de interne communautaire gesprekken nog geen millimeter gevorderd te zijn. Alle partijen drijven de spanning op en wijzen naar regeringsleider Yves Leterme, die niets lijkt te ondernemen.

Leterme geeft soms de indruk dat hij een goed regeringsleider zou zijn ná de diepgaande staatshervorming die hij moet realiseren. Een confederatie heeft immers geen uitgesproken kopman nodig. Een confederaal premier moet geen charismatisch leider zijn die mensen hun tegengestelde belangen kan doen overstijgen via een 'groot project'. De leider van een confederatie moet accepteren dat anderen - de deelstaten - de dans leiden en dat het zijn rol is in stilte te zorgen dat ze in enkele domeinen die ze onderling bepalen, toch harmonisch handelen en zich aan de afspraken houden. Leterme lijkt al op die wijze te handelen. Is dat de goede aanpak? Hij gelooft het koppig. Velen denken van niet. Wie gelijk heeft, blijkt rond 15juli.



GUY TEGENBOS
bron: standaard.be

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Inderdaad , trouwens als ze niet benoemd worden , kunnen ze dit aanvechten voor de Raad van State , het hoogste rechtscollege voor administratieve kwesties die de wettelijkheid van administratieve beslissingen controleert . Ze hebben nagelaten dit aan te vechten ; ze hebben dus niet eens de rechtsmiddelen van de rechtsstaat gebruikt , wetende dat ze weinig kans maakten bij het hoogste rechtssprekende college . Ze zijn wel naar de afdeling lokale besturen gestapt van de Raad van Europa . In principe komt een internationale instantie maar in beweging nadat alle rechtsmiddelen van de interne nationale rechtsorde zijn uitgeput. Dit is hier niet toegepast , ik vraag me af waarom . Blijkbaar is de Raad van Europa een erg manipuleerbare instantie .

Heel simpel, om Vlaanderen voor te stellen als een racistische regio en ook om opnieuw in hun slachtofferrol te kruipen.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Keulen zal het dus weer horen donderen wanneer Vlaanderen op de vingers wordt getikt.

Op de vingers getikt ? Hier even de belangrijkste adviezen van de Raad over de faciliteitengemeenten , waar de 3 betrokken burgemeesters vandaan komen :

Resolution 1172 (1998)1

Situation of the French-speaking population living in the Brussels periphery

1. The communes in the Brussels periphery are characterised by special linguistic conditions. The
situation of the French-speaking population living in this periphery must be evaluated in the overall
context of Belgium’s constitutional development and the country’s complex linguistic
arrangements, resulting from historical evolution and compromises reached after lengthy
negotiations.

2. The Belgian Constitution guarantees the optional use of languages current in Belgium; only the
law can rule on this matter, and only for acts of the public authorities and for legal matters.
Following several successive legislative and constitutional reforms, from the beginning of the 1960s
onwards, the Belgian state has evolved from a unitary decentralised structure to a federal state made
up of three communities, three regions, and four linguistic regions (three monolingual, one
bilingual).

3. Since 1932, as regards linguistic legislation, the territoriality principle has been applied, which
stipulates that in monolingual regions, the use of the language of that region is compulsory for all
public administrative acts. The 1962-63 language laws demarcated the language boundary still valid
today. The same laws also provided for linguistic facilities for the inhabitants of twenty-seven
communes contiguous to a different linguistic region, who have the right to request that, in their
dealings with the authorities (regarding, for instance, administrative matters, education, and
industrial relations between employers and their employees), a language other than that of the region
in which the communes are located should be used. Since a constitutional amendment adopted in
1988, the linguistic facilities in these twenty-seven communes cannot be changed except by a
federal law with a special majority.

4. Six of the twenty-seven communes with facilities lie on Flemish territory in the Brussels
periphery, and have a large share, sometimes a majority, of French-speaking inhabitants. Though the
official language in these communes is Dutch, these inhabitants have the right to request that, in
their dealings with the public authorities, French be used. This right also extends to written
communication, nursery and primary education, industrial relations, and certain court cases.

5. A conflict has arisen involving the six communes with linguistic facilities in the Brussels
periphery (and, to a lesser extent, involving the other communes without facilities in the Brussels
periphery) about the treatment of the French-speaking inhabitants. The current conflict seems to
have been sparked off by an increased tendency of the Flemish government to restrict as far as
legally possible the use of the linguistic facilities, with the aim of reinforcing the Flemish,
Dutch-speaking character of the region, including the six communes in question. This tendency of
the Flemish Government seems itself to originate in a perceived "Frenchification" of the Brussels
periphery at its origin, a fear to which some French-speaking politicians have probably contributed.

6. The Parliamentary Assembly considers that this and other linguistic conflicts in Belgium can only
be solved if all parties concerned (and especially the politicians) are good-willed, open-minded,
tolerant, pragmatic and flexible, willing to further the peaceful cohabitation of different linguistic
groups, and refrain from stoking up or using these conflicts for political ends. It notes that, for a
long time, the very large majority, both in the population and in the federal assemblies and the
federal government, which are responsible for linguistic legislation, has demonstrated the
pragmatism and flexibility to foster such peaceful cohabitation.

7. The Assembly reminds all parties concerned that the decisions of the different conflict resolving
mechanisms (for example, the Permanent Linguistic Control Commission, the Deputy Governor of
the Province of Flemish Brabant) and the courts (for example, the Court of Arbitration, the Council
of State, the European Court of Human Rights) should be respected. This also applies to the
decision of the European Court of Human Rights of 23 July 1968, inter alia stipulating that children
of parents not resident in the six communes with linguistic facilities in the Brussels periphery
should nevertheless be allowed to attend the French-speaking schools in these communes.

8. In the particular case of the situation of the French-speaking population living in the Brussels
periphery, the Assembly recommends that the Flemish Government:

i. seek to integrate, but not assimilate, speakers of other languages (especially French-speaking
Belgian citizens) in Flanders;

ii. recognise that members of the French-speaking minority in Flanders have a right to keep their
own identity and language, and develop their own culture.

9. The Assembly recommends that the French-speaking inhabitants of the Brussels periphery, and in
particular their political representatives:

i. seek to integrate into the region they live in, that is Flanders, by, for example, trying to learn
Dutch or improving Dutch language skills, and taking part in the cultural life of Flanders;

ii. recognise that they live in communes with linguistic facilities situated in a monolingual region,
not a bilingual region, and respect the rights of the Dutch-speaking inhabitants;

iii. cease trying to enlarge the linguistic facilities into de facto bilingualism.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

9. The Assembly recommends that the French-speaking inhabitants of the Brussels periphery, and in
particular their political representatives:

i. seek to integrate into the region they live in, that is Flanders, by, for example, trying to learn
Dutch or improving Dutch language skills, and taking part in the cultural life of Flanders;

ii. recognise that they live in communes with linguistic facilities situated in a monolingual region,
not a bilingual region, and respect the rights of the Dutch-speaking inhabitants;

iii. cease trying to enlarge the linguistic facilities into de facto bilingualism.

en dan kijken ze in de 6 gemeenten naar de verkiezingsuitslag en dan zeggen ze: wat voor zever; we zijn hier met 60 �* 80% Franstaligen. Hoe zou dat een "monolingual region" zijn???

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

en dan kijken ze in de 6 gemeenten naar de verkiezingsuitslag en dan zeggen ze: wat voor zever; we zijn hier met 60 �* 80% Franstaligen. Hoe zou dat een "monolingual region" zijn???

in sommige wijken van Brussel spreken ze wel 50-60 talen, maar toch is Brussel officieel tweetalig?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in sommige wijken van Brussel spreken ze wel 50-60 talen, maar toch is Brussel officieel tweetalig?

Je "land" uitbreiden gaat best als het geografisch aansluit.
Van een wijk in Schaarbeek Marokko maken is niet zo praktisch.

Rusland heeft zo'n stuk buiten zijn grenzen en dat is al niet evident. Kalingr... of zoiets.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Je "land" uitbreiden gaat best als het geografisch aansluit.
Van een wijk in Schaarbeek Marokko maken is niet zo praktisch.

Rusland heeft zo'n stuk buiten zijn grenzen en dat is al niet evident. Kalingr... of zoiets.

ik heb het hier zelf niet over uitbreiding hé. waarom spreken ze in Brussel aan het lokket geen Arabisch, Russisch, Afrikaanse talen, Engels of Spaans? al die talen worden er nochtans gesproken. Als de Franstaligen dit mogen eisen in de rand, waarom mogen die mensen dat niet vragen in Brussel?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Marino Keulen heeft overigens al laten weten dat hij op dezelfde weg zal doorgaan en de wetsovertreders niet zal benoemen.
Eender wat de raad van Europa zal aanbevelen.

neem nu dat de burgemeesters hun fout erkennen en willen toegeven.

Moeten er dan nieuwe (geldige) verkiezingen worden uitgeschreven? of hoe zit het dan?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik heb het hier zelf niet over uitbreiding hé. waarom spreken ze in Brussel aan het lokket geen Arabisch, Russisch, Afrikaanse talen, Engels of Spaans? al die talen worden er nochtans gesproken. Als de Franstaligen dit mogen eisen in de rand, waarom mogen die mensen dat niet vragen in Brussel?

Die mensen kunnen een partij oprichten en dat via democratische weg proberen te realiseren.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Moeten er dan nieuwe (geldige) verkiezingen worden uitgeschreven? of hoe zit het dan?

Kans is groot op nog meer FDF-stemmen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Kans is groot op nog meer FDF-stemmen.

tja dan is het maar zo, alleen zullen ze dan wèl de gemeenteraad in het NEDERLANDS moeten houden zeker hé.

of het dan FDF is of Front des Chinois maakt dan niet veel uit.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

en dan kijken ze in de 6 gemeenten naar de verkiezingsuitslag en dan zeggen ze: wat voor zever; we zijn hier met 60 �* 80% Franstaligen. Hoe zou dat een "monolingual region" zijn???

Ze doen maar . Voor ons niet gelaten ; maar de wet niet respecteren is geen benoeming , zo simpel is dat .
Dat is de meest evidente regel overal ter wereld ....

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Ze doen maar . Voor ons niet gelaten ; maar de wet niet respecteren is geen benoeming , zo simpel is dat .
Dat is de meest evidente regel overal ter wereld ....

Niet als het zo belachelijk wordt dat 100% Franstaligen daar wonen.

Buitenlanders vragen zich wellicht ook af waarom de Vlamingen daar niet wonen als het zo belangrijk is voor Vlaanderen; zeker nu ze geld op overschot hebben.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Niet als het zo belachelijk wordt dat 100% Franstaligen daar wonen.

Buitenlanders vragen zich wellicht ook af waarom de Vlamingen daar niet wonen als het zo belangrijk is voor Vlaanderen; zeker nu ze geld op overschot hebben.

de Vlamingen wonen er, ze zijn enkel maar verfranst, maar het blijven Vlamingen hoor, of ze nu willen of niet.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de Vlamingen wonen er, ze zijn enkel maar verfranst, maar het blijven Vlamingen hoor, of ze nu willen of niet.

Ga eens naar de 6 randgemeetnen en bel aan en vraag aan die mensen hoeveel Vlaming ze zich voelen en kom dan eens vertellen hoeveel voordeuren je tegen je neus gekregen hebt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ga eens naar de 6 randgemeetnen en bel aan en vraag aan die mensen hoeveel Vlaming ze zich voelen en kom dan eens vertellen hoeveel voordeuren je tegen je neus gekregen hebt.

so? vraag aan de deelnemers van een gemiddeld VB-congres of ze Belg zijn en zie dat je niet in het ziekenhuis belandt. maakt ze dat minder Belg?