Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 mei 2008, 08:25   #41
Tommm
Minister-President
 
Tommm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 4.574
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Een atheïst is iemand die enkel de dingen aanvaard die bewezen zijn.
En verklaart alle andere zaken tot sprookjes en verhaaltjes.
Dus ook dit is een geloofsovertuiging en dus in het kastje van een religie te plaatsen.
Je zegt het zelf, dingen moeten bewezen zijn voor een atheïst. Dus overstijg je als atheïst geloof.
__________________
NVA= Niet Veel Avance

Laatst gewijzigd door Tommm : 26 mei 2008 om 08:25.
Tommm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 08:59   #42
okke
Gouverneur
 
okke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 1.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Een atheïst is iemand die enkel de dingen aanvaard die bewezen zijn.
En verklaart alle andere zaken tot sprookjes en verhaaltjes.
Dus ook dit is een geloofsovertuiging en dus in het kastje van een religie te plaatsen.
Hier ben ik het niet mee eens. Wanneer is een bewijs voldoende sluitend voor een atheïst (volgens jouw definitie) om deze te aanvaarden? Vele dingen hebben geen of slechts zeer mager bewijs en worden toch aanvaardt.

Voor mij ligt de kern van atheïsme in de naam; a-theïme of niet-theïsme. Net als atypisch niet-typisch betekent. Theïsme duidt op de monotheïstische religies; het geloof in het bestaan van Allah, Elohim of God. Een atheïst is niet overtuigd dat een van die drie bestaat.

Atheïsme zegt niets over het geloof in kabouters, marsmannetjes, reïncarnatie, liefde, gemeenschappelijk bewustzijn of genezing door handoplegging.
__________________
Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak.

Laatst gewijzigd door okke : 26 mei 2008 om 09:01.
okke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 10:14   #43
Wautd
Parlementslid
 
Wautd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door okke Bekijk bericht
Hier ben ik het niet mee eens. Wanneer is een bewijs voldoende sluitend voor een atheïst (volgens jouw definitie) om deze te aanvaarden? Vele dingen hebben geen of slechts zeer mager bewijs en worden toch aanvaardt.

Voor mij ligt de kern van atheïsme in de naam; a-theïme of niet-theïsme. Net als atypisch niet-typisch betekent. Theïsme duidt op de monotheïstische religies; het geloof in het bestaan van Allah, Elohim of God. Een atheïst is niet overtuigd dat een van die drie bestaat.

Atheïsme zegt niets over het geloof in kabouters, marsmannetjes, reïncarnatie, liefde, gemeenschappelijk bewustzijn of genezing door handoplegging.
Wha? Atheisme is wel wat breder dan enkel die 3 goden hoor. Het is het gebrek aan geloof in élke god (en het zijn er honderden)
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett

Laatst gewijzigd door Wautd : 26 mei 2008 om 10:16.
Wautd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 10:17   #44
Wautd
Parlementslid
 
Wautd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry Bekijk bericht
Om de 'draad' terug op te pikken ... want er wordt hier weer allerlei topics door elkaar geklutst: mijn persoonlijke mening is dat je religie niet mag promoten bij minderjarigen, net zomin als politieke partijen worden geacht zich tot kinderen te richten, omdat die nog teveel gehersenspoeld kunnen worden.
Religies (die geen gevaar opleveren voor de openbare orde) mag je dan pas promoten bij wie minstens 18 jaar oud is.

Onrealistisch? Uiteraard.
Maar toch wenselijk? Uiteraard.
QFT
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett
Wautd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 10:36   #45
Queensburry
Gouverneur
 
Queensburry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2005
Berichten: 1.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wautd Bekijk bericht
QFT
Er zijn toch gee 'socialistische, liberale of Christen-democratisch kinderen'
Dat lijkt me logisch
Maar er zijn wel 'Christelijke en Islamitische kinderen'. Dat is zever. Het zou moeten zijn 'kinderen van Christelijke of Islamitische ouders'.

Het kind is te beïnvloedbaar en verdient bijzondere bescherming. De concrete maatregelen die de overheid kan treffen zijn beperkt, gezien de invloed van de ouders op hun kinderen.
Door de term 'kinderen van ... ouders' te gebruiken, leggen we de nadruk op de vrije keuze van de kinderen, eenmaal ze volwassen zijn.
Ik geeft uiteraard toe dat het belang van deze terminologie niet determinerend is, maar het kan bijdragen tot bewustwording.
Queensburry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 11:55   #46
okke
Gouverneur
 
okke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 1.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wautd Bekijk bericht
Wha? Atheisme is wel wat breder dan enkel die 3 goden hoor. Het is het gebrek aan geloof in élke god (en het zijn er honderden)
Hoe kan je élke god ontkennen? Veel westerlingen geloven in geld/kapitaal; ontken jij als atheïst dat geld bestaat? Veel mensen geloven niet zozeer in god als opperwezen, maar geloven wel in iets overstijgends dat alle mensen bindt, een collectief bewustzijn of liefde, en noemen dit god/goddelijk.
Zo herkennen veel mensen zich niet meer in de theïstische godsdiensten en geloven wel in iets dat groter is dan zelfbeschikking en mathematische wetmatigheden. Als jij er als atheïst voor durft te staan dat jij al die 'goden' ontkent en afwijst, vind ik je een dappere dwaas.
__________________
Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak.
okke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 12:09   #47
Wautd
Parlementslid
 
Wautd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door okke Bekijk bericht
Hoe kan je élke god ontkennen? Veel westerlingen geloven in geld/kapitaal; ontken jij als atheïst dat geld bestaat?
Geld kan ik zien en aanraken

Citaat:
Als jij er als atheïst voor durft te staan dat jij al die 'goden' ontkent en afwijst, vind ik je een dappere dwaas.
Wat zijn uw meningen over Zeus? Jupiter? Poseidon? Ra? Quetzalcoatl? Osiris? Vishnu? Hades? Bhaal? Hera? Thor? Aeron?

Zou je geen offers gaan geven aan elk van die goden? Just in case? Anders ben je maar een dappere dwaas nietwaar?
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett

Laatst gewijzigd door Wautd : 26 mei 2008 om 12:15.
Wautd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 12:11   #48
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco Bekijk bericht
N.a.v. deze posting van Travis66 stel ik de vraag of het verspreiden van religie misdadig te noemen is en, zo ja, waarom.
Misdaad is een juridisch term, het verwijst naar een wetsovertreding.
In die zin is het verspreiden van een geloof geen misdaad, of zou het er geen mogen zijn.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 13:05   #49
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door okke Bekijk bericht
Hoe kan je élke god ontkennen? ... Als jij er als atheïst voor durft te staan dat jij al die 'goden' ontkent en afwijst, vind ik je een dappere dwaas.
Kun je misschien eens uitleggen wat de begrippen "dwaas" en "dapper" hiermee te maken hebben, want ik zie het verband niet.
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 13:10   #50
okke
Gouverneur
 
okke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 1.296
Standaard

Als iemand zegt dat god gelijk staat aan liefde; dan is het toch dwaas om liefde te ontkennen?
__________________
Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak.
okke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 13:50   #51
Wautd
Parlementslid
 
Wautd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door okke Bekijk bericht
Als iemand zegt dat god gelijk staat aan liefde; dan is het toch dwaas om liefde te ontkennen?
Bwa?
Waar slaat dat nu op? Een compleet uit de lucht gegrepen claim bewijst niets.

Dat komt op hetzelfde neer als iemand die zegt dat de letter A gelijk is aan 8, hoe kun je dan wiskunde ontkennen?
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett

Laatst gewijzigd door Wautd : 26 mei 2008 om 13:52.
Wautd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 14:12   #52
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door okke Bekijk bericht
Als iemand zegt dat god gelijk staat aan liefde; dan is het toch dwaas om liefde te ontkennen?
Nu niet je kar keren, hé. Met een cliché �* la "god is liefde" kun je alle kanten uit. Je had het wel degelijk over goden, al dan niet verpersoonlijkt.
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 14:23   #53
okke
Gouverneur
 
okke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 1.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Linda Bekijk bericht
God is onder meer ook vrijheid.
Ik wil mij er als atheïst niet aan wagen elke definitie van god te ontkennen.
__________________
Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak.
okke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 14:30   #54
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Okke
De conclusie dat een atheïst dus gelooft dat er niets na de dood is, is onjuist.
volgens de Hank's Ass vergelijking, waar Esperanza overlaatst naar verwees, wordt atheisme gekenmerkt door de stelling 'there is nothing outside of town (lees:geen leven na de dood) and there is no Hank (lees:god bestaat niet)'. Atheisten menen dus te weten hoe het in elkaar zit.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 26 mei 2008 om 14:33.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 14:34   #55
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje
Een atheïst is iemand die enkel de dingen aanvaard die bewezen zijn.
Misschien vereert de Atheist de God van het bewijs dan.

Kan je bewijzen dat je bewijs wel degelijk een bewijs is?
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 14:41   #56
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco Bekijk bericht
Ga ik niet mee akkoord. Als we alleen het rationele zouden cultiveren, dan is dat de ultieme ontkenning van het irrationele dat de mens even eigen is als het rationele. Als we het irrationele niet cultiveren, manifesteert het zich onder vormen die we niet langer onder controle hebben.

Dat is de grote denkfout geweest van Marx en consoorten met hun opium van/voor het volk, en de geschiedenis heeft dit aangetoond ook.

Of we dat nu graag hebben of niet, in elk van ons zit ook een flink stuk irrationaliteit. Voor lang niet alle keuzes die we in het leven maken kunnen we een verstandelijke, een rationele uitleg geven. Het heeft geen zin dit te ontkennen.
Het is opium van het volk. Waar u hier meteen een schitterende illustratie van levert trouwens.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 15:02   #57
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

"The easy confidence with which I know another man's religion is folly teaches me to suspect that my own is also"

Mark Twain
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 15:07   #58
Queensburry
Gouverneur
 
Queensburry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2005
Berichten: 1.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door okke Bekijk bericht
Hoe kan je élke god ontkennen? Veel westerlingen geloven in geld/kapitaal; ontken jij als atheïst dat geld bestaat? Veel mensen geloven niet zozeer in god als opperwezen, maar geloven wel in iets overstijgends dat alle mensen bindt, een collectief bewustzijn of liefde, en noemen dit god/goddelijk.
Zo herkennen veel mensen zich niet meer in de theïstische godsdiensten en geloven wel in iets dat groter is dan zelfbeschikking en mathematische wetmatigheden. Als jij er als atheïst voor durft te staan dat jij al die 'goden' ontkent en afwijst, vind ik je een dappere dwaas.
Zeggen dat het kapitalisme of communisme een godsdienst is, is volledig naast de kwestie. Zelfs het Westerse 'ietsisme', dat een miniem kader vormt dat toelaat het Godsbeeld naar ieders voorkeur in te vullen, is geen godsdienst, maar hooguit een spirituele gedachte.
Een echte godsdienst is immers altijd een afgerond en afgewerkt geheel voor een groep gelijkgezinden, met antwoorden op alle vragen en zonder ruimte voor twijfel. En je kan ook niet '�* la carte' eten: "Ober, voor mij het Christendom maar zonder dogma's, a.u.b.!"
Je moet het volledige menu nemen, dat hetzelfde is voor iedereen.
Queensburry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 15:31   #59
okke
Gouverneur
 
okke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 1.296
Standaard

Een atheïst ontkent dan het hele menu. Over deelaspecten hoeft een atheïst zich niet uit te spreken.
__________________
Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak.
okke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2008, 15:47   #60
Visjnu
Minister
 
Visjnu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry Bekijk bericht
Een echte godsdienst is immers altijd een afgerond en afgewerkt geheel voor een groep gelijkgezinden, met antwoorden op alle vragen en zonder ruimte voor twijfel. En je kan ook niet '�* la carte' eten: "Ober, voor mij het Christendom maar zonder dogma's, a.u.b.!"
Je moet het volledige menu nemen, dat hetzelfde is voor iedereen.
Van wie moet dat?
__________________
sin otra luz y guía
sino la que en el corazón ardía.
Visjnu is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be