Tulband op school

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Aangezien het gaat over een religieus teken, is het zowiezo opgedrongen. Er is dus hoegenaamd geen verschil met andere opgedrongen religieuze klederdracht.

Dat vroeg ik me ook net af, wie hier op het forum is zo 'close' met Sikhs dat die weet of hun kinderen vrij mogen kiezen of ze hun haar laten knippen of niet en het dan gaan bedekken of niet. Misschien zijn die tulbanden wél opgedrongen. Ik weet alvast niks over die religie.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Dat vroeg ik me ook net af, wie hier op het forum is zo 'close' met Sikhs dat die weet of hun kinderen vrij mogen kiezen of ze hun haar laten knippen of niet en het dan gaan bedekken of niet. Misschien zijn die tulbanden wél opgedrongen. Ik weet alvast niks over die religie.

Kiezen? In een religie?

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Kiezen? In een religie?

Tuurlijk. Mijn ouders waren Jehova's Getuigen toen ik me heb laten dopen. Ik was nog niet meerderjarig.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Tuurlijk. Mijn ouders waren Jehova's Getuigen toen ik me heb laten dopen. Ik was nog niet meerderjarig.

Dus we nemen dan aan dat alle kinderen van Getuigen die keuze hebben, ok.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dus we nemen dan aan dat alle kinderen van Getuigen die keuze hebben, ok.

Hmm, nee, toch niet. Maar ook niet alle kinderen van religeuzen hebben geen keus. Gewoon niet allemaal over dezelfde kam scheren.

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Deze uitspraak is een belangrijk precedent, en toont het onvermogen tot consequentie aan van de ganse wettelijke rim-ram die ons alledaagse leven bepaalt.

Een verbod tot het dragen van hoofddeksels, is immers blijkbaar in strijd met een aantal universele individuele rechten, volgens die rechter. Althans toch in België, want in datzelfde vonnis wordt toegegeven dat de striktere scheiding tussen kerk en staat zoals die bestaat in andere landen (Frankrijk, Turkije), aanleiding kan geven tot een andere uitspraak. Gelden daar dan die universele rechten niet meer?

Beter nog, het uitoefenen van die individuele rechten is in dit geval gelinkt met het behoren tot een bepaalde godsdienstige groepering. Waardoor een leerling met klak anders kan worden behandeld dan een leerling met tulband, hoewel het beide hoofddeksels zijn. De ene discriminatie geeft dus aanleiding tot een andere?

En wat te denken van het feit dat het hier gaat om minderjarigen, die stricto senso nog niet geacht worden een eigen verantwoordelijkheid te dragen in dit soort religieuze aangelegenheden. Immers, een godsdienst wordt doorgegeven van ouders naar kind, en het individuele recht van een kind tot het dragen van een tulband is dus in feite niets anders dan het recht van een ouder om zijn kind (verplichtend) een tulband op te zetten. Over wiens rechten gaat het hier dus eigenlijk, en wiens vrijheid wordt er in feite geschonden?

Meester van Steenbrugge, een op het zicht typisch yuppie-figuur die er vreugde in schept om regulerende instanties terug te fluiten ter meerdere eer en glorie van zijn eigen naam en faam, verhaalde gisteren uitvoerig hoe de Hasseltse rechtbank een uitspraak "ten gronde" heeft gedaan inzake deze problematiek. Gezien de vragen die hierboven opgeworpen worden, betwijfel ik dat toch ten zeerste.

En als ze nu eens gewoon de islam verbieden in Europa ? Dan kunnen die vier jongens rustig hun tulband dragen, en is het gedaan met al dat gezever ? Het feit alleen al, dat we BIJ ONS over die islam moeten staan lullen heel de tijd door, is al teveel.!

[shaddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya

inderdaad
degene die hier de hoofddoek willen verbieden maar de tulband niet... dat slaat nergens op

Jawel de hoofddoeken mafia is anders !!

Als de hoofddoek meer betekent dan allen religie en de rechten van anderen hiermee geschonden worden, dan afschaffen die handel. De rechten van de autochtone vrouwen worden ernstig geschonden. De hoofddoeken mafia stelt zich boven de niet bedekte ongelovige vrouw. Deze mogen worden verkracht en uitsluitend als lustobject worden behandeld. De volgelingen van de oorlogszuchtige veroveraar onderdrukker en pedo mohammed, doen hem na.

[shaddy]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Lap nu ben ik nog de ziekelijk persoon. Maar goed u woont in Antwerpen en zoals zo velen daar denkt u dat de evenaar daar door loopt.
Onze 13 jarige meisjes laten hun ontmaagden die worden niet allemaal verkracht zoals u insinueert. En Mohammed de oorlogszuchtige, we zullen maar zwijgen over de inquisitie en de kruistochten?
Op zijn minst loop ik niet met oogkleppen op en moet ik niet iedereen over dezelfde kam te scheren.

ahahahaha een kind van 13 die dreigt te worden verstoten uit de groep ... jaja vrijwillig he viezerik dat je bent .... amai die pocos zijn echt niet te geloven bah jakkes oh ja ik werk in antwerpen ik woon elders ik kan me dat permiteren helaas vele antwerpenaars niet ... zeer racistisch dat u bent tov antwerpenaars - ik zal hen deze posts laten lezen hoe racistisch de pocos wel zijn... de man in de straat moet wakker worden geschud.... enne ik ben geen volgeling van de kruistochten lol ... hoe kom je erbij de islammietjes zijn wel volgelingen van hun oorlogszuchtige veroveraar onderdrukker en pedofiel mohammed vandaar dat nit bedkte ongelovige vrouwen mogen worden uitgescholden of erger ... de hoofddoekenmafia steunt hen daarin.

[shaddy]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

En als ze nu eens gewoon de islam verbieden in Europa ? Dan kunnen die vier jongens rustig hun tulband dragen, en is het gedaan met al dat gezever ? Het feit alleen al, dat we BIJ ONS over die islam moeten staan lullen heel de tijd door, is al teveel.!

Yep die jongens doen ons geen pijn en laten ons gerust ....

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Dat vroeg ik me ook net af, wie hier op het forum is zo 'close' met Sikhs dat die weet of hun kinderen vrij mogen kiezen of ze hun haar laten knippen of niet en het dan gaan bedekken of niet. Misschien zijn die tulbanden wél opgedrongen. Ik weet alvast niks over die religie.

We hebben hier in Vilvoorde een redelijke Sikh gemeenschap en zelfs een tempel. Met die mensen nooit problemen (voor zover ik weet, het zijn en blijven mensen), zelfs niet met tulband.
Geen Sikh hangjongeren te zien, noch krijgen de autochtone of anders-allochtone jongens hier naar hun kop geslingerd dat ze godslasteraars zijn met hun kortgeschoren ongetulbande haren.
Het lijkt erop dat de Sikh gemeenschap hier "leef en laat leven" toepast. Net zoals ik het zou willen zien van ieders.

En het internet kan je redelijk veel leren van hun religie. (da's 1 van de weinigen waar ik het "boek" niet van heb.)

De dingen die ik weet is dat "Singh" "leeuw betekend, en het de traditionele naam voor de Sikh mannen is.
Het is een momotheistische godsdienst die niet predenteerd de religie der vrede te zijn. Integendeel, ze zijn trots op hun martiale kunde, maar hebben strikte regels , en hebben als leidraad vreedzaamheid, maar hebben geen toleratie tegenover geweld. "Schop ons, en we schoppen veel harder terug"

De 5 symbolen van de mannelijk Sikh zijn de 5 K's.
Kesh, hun ongeknipt-maar wel verzorgt haar.
Kanga, de houten kam die een plekje in hun tulband heeft. Een aanvaard ritueel is het grondig uitkammen van de haren, logisch toch.
Kaccha,hun ondergoed(ook voor vrouwen trouwens), lijkt wel op een lange onderbroek. Als uiting van respect voor hun Guru, en het bewijs dat ze leden van het andere geslacht aanvaarden als gelijken/familieleden en zeker niet als voorwerpen.
Kara een Ijzeren armband, als herinnering dat na de geboorte, alle tijd die hun gegeven is, gebruikt moet worden om goeie daden te verrichten. Dit is ook een juweel/symbool gedragen door vrouwen. (zoals het bestrijden van Tyrannen-persoonlijke interpretatie)
Kirpan dolk of zwaard, een puur defensief wapen dat volgens hun principes alleen gebruikt mag worden, zelfs actief, om geweld mee te bestrijden of zelfs te voorkomen. Sikhs zullen tegen hun zin toegeven aan lokale wetten indien dit hun verbied deze Kirpan te dragen. En het zou me niet verbazen dat Sikh in België toch hun Kirpan ergens dragen.

De Tulband is een symbol dat niet direct religieus is, maar als "handigste " manier werd gezien om de lange haren te bedwingen. Sikh zullen ,indien ze niet koppig willen zijn, voor dezelfde moeite een haarnetje draagje (moet wel een stevig model zijn denk ik).


Tolerantie voor andere religiën is een fantastische eigenschap van het Sikhisme.
Helaas is er 1 religie die van vroeger tot nu tegen de Sikh schenen schopt. Ik ga daar geen tekening bij maken.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door shaddy

ahahahaha een kind van 13 die dreigt te worden verstoten uit de groep ... jaja vrijwillig he viezerik dat je bent .... amai die pocos zijn echt niet te geloven bah jakkes oh ja ik werk in antwerpen ik woon elders ik kan me dat permiteren helaas vele antwerpenaars niet ... zeer racistisch dat u bent tov antwerpenaars - ik zal hen deze posts laten lezen hoe racistisch de pocos wel zijn... de man in de straat moet wakker worden geschud.... enne ik ben geen volgeling van de kruistochten lol ... hoe kom je erbij de islammietjes zijn wel volgelingen van hun oorlogszuchtige veroveraar onderdrukker en pedofiel mohammed vandaar dat nit bedkte ongelovige vrouwen mogen worden uitgescholden of erger ... de hoofddoekenmafia steunt hen daarin.

Ziet maar dat van al die persoonlijke beledingen uw aureooltje er niet gaat afvallen.

[Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door shaddy

Ik heb zeer duidelijke argumentatie. Indien de tulband het symbool word voor de sikhs om autochtone vrouwen aan te randen uit te schelden te betasten en roepen van hoer en slet, dan moet dit hoofddeksel worden verboden. Natuurlijk is dit niet zo. Alleen de islam zet aan tot haat en ongelijkheid. De hoofddoek is het grote symbool om ons autochtone vrouw te pakken. Als je dit niet inziet dan zegt dit alles over u.

Zo is dat. Ik had het niet beter kunnen verwoorden.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

En als ze nu eens gewoon de islam verbieden in Europa ? Dan kunnen die vier jongens rustig hun tulband dragen, en is het gedaan met al dat gezever ? Het feit alleen al, dat we BIJ ONS over die islam moeten staan lullen heel de tijd door, is al teveel.!

We kunnen ook extreem-rechts verbieden in Europa, dan wordt er ook al heel wat minder geluld.

[shaddy]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Ziet maar dat van al die persoonlijke beledingen uw aureooltje er niet gaat afvallen.

Jongen toch ik word verweten een porno actrice te zijn ik word verweten te geilen op mohammed maar ik kan hem niet krijgen. ik doe niet aan persoonlijke aanvallen de pocos daarentegen? !

[shaddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

We kunnen ook extreem-rechts verbieden in Europa, dan wordt er ook al heel wat minder geluld.

Extreem rechts is verboden of zie je nog nazis rondlopen?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik neem aan dat die sikhs hun tulband ook dragen "om herkenbaar te zijn en dus niet te worden lastiggevallen"? of dat ze hun tulband dragen zodat ze niet verkracht worden?

Nu vind ik wel dat ze die toestanden ook mochten afschaffen, maar bij sikhs is dat nogal lastig omdat die tulbanden dienen om hun haar mee in rond te draaien, want dat mag blijkbaar niet worden afgeknipt. En geeft toe, dat is ook geen zicht zonder tulband.

Een Sikh draagt een tulband, omdat het een vereiste is voor zijn of haar geloof en daarnaast ook een uiting is van liefde en gehoorzaamheid aan de wensen van de vinders van hun geloof. De Sikh geschiedenis vertelt ons dat het dragen van een tulband al sinds de geboorte van het Sikh geloof plaatsvindt als middel om het voor Sikh’s kesh- ongeknipt haar – te bedekken.

De tulband is een deel van de religieuze en etnische identiteit van Sikhs. Door zijn haar ongeknipt te behouden leeft een Sikh in eendracht met natuur. De tulband bedekt het ongeknipt haar is een brengt tot uiting dat een Sikh leeft volgens de wetten die door God zijn geschapen.

Mij stort dat niet.
Als het over Sikhs gaat kan het schijnbaar wél, als het over mensen met Marokkaanse of Turkse grootvader gaat zijn plots alle argumenten goed voor blokkers, als ze maar iets kunnen verbieden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

We kunnen ook extreem-rechts verbieden in Europa, dan wordt er ook al heel wat minder geluld.

weinig waarschijnlijk.
dan worden die sikhs binnen de kortst mogelijke tijd kopje kleiner gemaakt. Ze hebben er namelijk al minstens 80 miljoen naar de eeuwige jachtvelden gestuurd in india.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Mij stort dat niet.
Als het over Sikhs gaat kan het schijnbaar wél, als het over mensen met Marokkaanse of Turkse grootvader gaat zijn plots alle argumenten goed voor blokkers, als ze maar iets kunnen verbieden.

draadje helemaal lezen filo.
shaddy of Alice hebben je al antwoord gegeven. Zelfde uitgangspunt als ik trouwens.

Dat moet nu toch wel tegenvallen dat rabiate rassiesten nu ineens geen probleem hebben met bruinmannen? slaapt ge nog wel Filo?

gut het stond nog wel slechts 2 postjes boven dat van jou:

Oorspronkelijk geplaatst door shaddy

Ik heb zeer duidelijke argumentatie. Indien de tulband het symbool word voor de sikhs om autochtone vrouwen aan te randen uit te schelden te betasten en roepen van hoer en slet, dan moet dit hoofddeksel worden verboden. Natuurlijk is dit niet zo. Alleen de islam zet aan tot haat en ongelijkheid. De hoofddoek is het grote symbool om ons autochtone vrouw te pakken. Als je dit niet inziet dan zegt dit alles over u.

duidelijk toch?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya

gisteren in Terzake

...
toch opmerkelijk, had het over meisjes en hoofddoeken gegaan, had het gekende clubje hier al weer 3 paginas hun gal zitten spuwen over "de kolonisatie" en over "kopvodden" en "symbool van onderdrukking"

t blijft hier nu zo stil?

Normaal: de ganse racistische hetze is niet tegen islam, godsdienst of hoofddoeken gericht, maar tegen gastarbeiders en hun familie. Hun godsdienst en kleding wordt door blokkers gewoon als wapen en dekmantel voor racisme gebruikt. Racisme is strafbaar, aansporen tot haat tegen godsdienst niet, redeneerde Dewinter en hij adopteerde het woord islamofobie.

[circe]

heeft Dewinter het woord islamfobie uitgevonden?

Ik dacht dat dit van de Raad van Europa kwam!