Rusland dreigt met militaire actie aan adres V.S.

[kilgore]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ja?
Het zal dan daarom dat de Yanks het willen plaatsen in Tsjechie en Polen, terwijl de Iraanse raketten, met name de Shahab III hoogstens 2000 Kilometer ver raken...



En het zal daarom zijn dat de Yanks het aanbod van Putin afsloegen om Russische radar-infrastructuur in Azerbeidjan te gebruiken zeker?

Triestig eigenlijk.

Niets triestig.Uiteindelijk zal iran over missielen beschikken die europa kunnen raken.Tegen russische ballistische missielen is het alleszins nooit bruikbaar.Rusland heeft niet te bepalen dat in oosteuropa geen antirakettenschild mag staan.

[kilgore]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Irrelevant. Stel dat dit een anti-Rusland schild is. Dit is niet onwerkelijk omdat Iran raketten kan maken die hoogstens tot in Kreta komen. Dan is Rusland in het nadeel als er een raketuitwisseling is tussen de VS en Rusland. De VS zou dus theoretisch Rusland kunnen aanvallen en tegelijkertijd aanvallen afvangen en dat is een (grote) bedreiging in de machtsbalans. En dat laat Rusland, volledig terecht trouwens, niet over zijn kant gaan. Niet dat Rusland daarom raketten gaat afvuren op Tsjechië of Polen, maar een flinke dosis spierballentaal zal zeker niet ongebruikelijk zijn.

Larie en apekool.Raketten opgesteld in polen kunnen geen russische raketten neerschieten afgevuurd op de VS aangezien die nooit binnen hun bereik komen en dan spreek ik nog niet over het grote aantal russische raketten.

[kilgore]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Rusland reageert volkomen terecht. de yanks moeten duidelijk eens op de vingers getikt worden

Nog een die het gat likt van rusland.Oosteuropa is geen russisch wingewest meer.Oosteuropese landen kiezen soeverein wat ze doen.

[kilgore]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Nee, maar ik wil wel die "almacht" van de VS ingeperkt zien. Het is ronduit gevaarlijk als één wereldmacht de plak zwaait, zonder ook maar iets rekening te moeten houden met de rest vd wereld.

Niets met de zaak te maken.

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Larie en apekool.Raketten opgesteld in polen kunnen geen russische raketten neerschieten afgevuurd op de VS aangezien die nooit binnen hun bereik komen en dan spreek ik nog niet over het grote aantal russische raketten.

Dat kan misschien wel zijn maar het is uiterst naïef om te denken dat het schild is bedoelt voor Iraanse raketten vanwege het simpele feit dat Iraanse raketten helemaal niet zo'n groot bereik hebben. Dus dam hebben de Russen toch echt terechte twijfels.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Irrelevant. Stel dat dit een anti-Rusland schild is. Dit is niet onwerkelijk omdat Iran raketten kan maken die hoogstens tot in Kreta komen.

Kon maken... ze zijn druk in de weer.

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Kon maken... ze zijn druk in de weer.

Ok, laat ik het anders stellen. Stel dat Iran raketten kan maken die naar de VS kunnen. Welke Iraanse idioot zal de raketten zo programmeren dat ze over Tsjechië en Polen vliegen?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Ok, laat ik het anders stellen. Stel dat Iran raketten kan maken die naar de VS kunnen. Welke Iraanse idioot zal de raketten zo programmeren dat ze over Tsjechië en Polen vliegen?

Dat brengt me op een vraag die ik hier niet durfde stellen:
welke reden geven de V.S. om daar een rakettenschild te plaatsen "tegen de bedreiging uit het midden-oosten, genaamd Iran en het oosten (N. Korea)"?



Ik vraag me ook af waarom Rusland zich geviseerd voelt... Ik zie daar geen reden toe. Wat kan de V.S. bij hun rapen, behalve olie en gas? Of moet er nog een vroegere strijd uitgevochten worden mischien?
En hoe wordt Rusland hierdoor gehinderd? Als Rusland ooit op de V.S. raketten wil vuren, kan ze deze ook oostwaarts sturen. Ze hoeven niet over Europa.

Wat is de mening van China en India hierover eigenlijk?

[longhorn]

Ik vraag me eigenlijk af waarom het schild niet in Israel geplaatst wordt? Lijkt me strategisch toch beter tenzij de VS stiekem de technologie levert aan de Israeli's.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Het rakettenschild is alleen bruikbaar tegen een kleine aanval vanuit iran.

Dat 'schild' is niet enkel een militair wapen. Indien Polen niet meer wil zoeken de VS het in Lithouwen te plaatsten. Iran he?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Dat kan misschien wel zijn maar het is uiterst naïef om te denken dat het schild is bedoelt voor Iraanse raketten vanwege het simpele feit dat Iraanse raketten helemaal niet zo'n groot bereik hebben. Dus dam hebben de Russen toch echt terechte twijfels.

Inderdaad, de enige vier Europese landen die door Iraanse raketten bedreigd zouden worden zijn Cyprus, Bulgarije, Roemenië en Griekenland. Als het dus gaat om een rakettenschild om Europa tegen "schurkenstaten" te beschermen, dan zou het eerder in die regio moeten worden opgesteld.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Larie en apekool.Raketten opgesteld in polen kunnen geen russische raketten neerschieten afgevuurd op de VS aangezien die nooit binnen hun bereik komen en dan spreek ik nog niet over het grote aantal russische raketten.

Russische raketten gericht op de VS misschien niet, Russische raketten gericht op Europa allicht wel. Hoeveel Russische raketten zou dat spel eigenlijk kunnen tegenhouden? Een tiental? Dan kan de mogelijkheid van een "beperkte" kernoorlog met een paar kernbommen al meteen vergeten worden, als er dan oorlog uitbreekt wordt Rusland gedwongen ineens alles te lanceren. Of zie ik dit verkeerd?

[kelt]

Na de recente G8-top in Hokkaido noemde president Bush zijn huidige Russische tegenhanger medvedev enigszins vaderlijk "a sharp guy".Vermoedelijk vond de VS-diplomatie dat het tijd was eens wat vrolijk te zijn terwijl ze ondertussen een peer aan het stoven waren.Op datzelfde moment was namelijk de VS-Minister van BuZa ,Rice, in Oost-Europa de overeenkomsten aan het tekenen voor dat verdomde rakettenschild...Ook de kwestie Georgie en Kosovo doet geen goed....

Wij,in Europa,zullen de prijs betalen,in harde Euros,voor het schofferen van Moskou,en het mechanisme is al in gang gezet!

De Russische olie-export,momenteel hoogstens 3% op Azie gericht zal na het afwerken van de nieuwe oostelijke Siberische pijplijn wel 30% op Azie gericht kunnen worden.Europeanen zullen in keiharde biedingcompetitie moeten gaan met de Chinezen voor die olie.Momenteel heeft Rusland niet echt veel keuze dan Westelijk te pompen...


De vroegere Zuidelijke Sovjet-republieken hebben vrijwel exclusieve doorvoercontracten via Rusland,waarbij Gazprom gerust tegen markvoorwaarden gas uit deze rijkbedeelde regio's wil verhandelen.de "droom" van de grote oliekartels uit het Westen om deze bron van rijkdom onafhankelijk van Moskou te exploiteren ligt al lang in duigen!


Het is nog straffer:
Rusland had alle schulden gemaakt door Irak ten tijde van SH kwijtgescholden(het schijnt om zeer aanzienlijke bedragen te gaan).Eigenlijk had vooral Lukoil gehoopt mee te kunnen doen met de contracten voor exploitatie van de Iraakse olie,in ruil voor de getoonde goodwill vanuit Moskou.Washington heeft in de praktijk het ganse zaakje zo geregeld dat enkel "de vriendjes" die contracten binnen hebben en de Russen staan met lege handen....

De reaktie heeft niet op zich laten wachten...De Russische oliebaronnen (en Moskou uiteraard) hebben er vergaande olie- en gaswinningsovereenkomsten met Iran gesloten (vooral om de technische installaties weer eens op peil te zetten,maar Iran krijgt zo uiteraard toegang tot het uitgebreide Russische verdeelcircuit en wordt ongevoeliger voor enigerlei economische maatregelen)...Het is echt niet toevallig dat de VS verlden week enigszins paniekerig een soort van diplomatieke relaties voorgesteld hebben aan teheran.

Libie,grote olie en zeer grote aardgasproducent zal vrijwel al zijn handel (vooral met West-Europa) op dat vlak laten uitvoeren door.....Gazprom...Dat is inclusief een nieuwe pijplijn doorheen de Middellandse Zee

En Algerije,op zijn eentje goed voor 10% van alle aardgasleveringen aan West-Europa is op het punt zeer verregaande overeenkomsten te treffen met...GAZPROM waardoor Europese klanten ook met de Russen zullen moeten spreken....

In de arctische wateren zullen Russische oorlogsschepen tot op de millimeter de economische zones bewaken,als de Noordpool inderdaad wat ijsvrijer wordt liggen daar vermoedelijk grote voorraden aardgas om te exploiteren!


Een energie-net wordt rondom West-Europa gelegd met een Russische visser in de boot....Wie zal laatst lachen


EU-politici zijn te idioot om met Rusland,eigenhandig,tenminste te proberen overeen te komen(ze laten zich door de Amerikanen overrulen vrees ik),en nu worden we geleidelijk afgesneden van onze historische leveranciers....


Medvedev is voormalig Gazprom baas,de man DENKT in olie- en gasoorlog,niet in ouderwets wapengekletter....

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

EU-politici zijn te idioot om met Rusland,eigenhandig,tenminste te proberen overeen te komen(ze laten zich door de Amerikanen overrulen vrees ik),en nu worden we geleidelijk afgesneden van onze historische leveranciers....

Tijd voor wat meer onafhankelijkheid. Medvedev stelde op de G-8 vergadering een pan-europees veiligheidssysteem voor waaraan Rusland zou meedoen, maar dat werd botweg afgewezen door....Bush. Wie heeft het hier in europa eigenlijk voor het zeggen?

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Tijd voor wat meer onafhankelijkheid. Medvedev stelde op de G-8 vergadering een pan-europees veiligheidssysteem voor waaraan Rusland zou meedoen, maar dat werd botweg afgewezen door....Bush. Wie heeft het hier in europa eigenlijk voor het zeggen?

Nog een half jaar afzien en hopelijk krijgen we dan iemand met diplomatisch verstand in het Witte Huis.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik vraag me ook af waarom Rusland zich geviseerd voelt...

Zich geviseerd voelen is overdreven. Daar is geen reden toe. Zo verkondigen ze het wel aan de buitenwereld en is het voor Rusland een valabel binnenlands te verkopen argument om het wapenarsenaal te moderniseren.

Dat rakettenschild dient trouwens niet om zich tegen de Russen te beschermen. Als je de situatie in het Midden-Oosten volgt dan weet je genoeg. Dit duurt geen jaar meer.

[proost]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Oog om oog, tand om tand lijkt me niet van tel als de toekomst of het leven van heel het aardse leven op het spel staat.

Als Rusland aanvalt, geloof ik niet dat er nog een weg terug is.
D�*�*rom begrijp ik de reactie van Rusland niet.

begrijp je het niet ? Iran heeft de Shaheb3 raket met een afstand van max 2150 km! Dus Europa treffen zit er niet echt in En dan zou je da ding best bouwen op italiaanse of griekse bodem dat zou het nog een logische betekenis kunnen geven! Trouwens Rusland verdient teveel poen aan Europa

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Tijd voor wat meer onafhankelijkheid. Medvedev stelde op de G-8 vergadering een pan-europees veiligheidssysteem voor waaraan Rusland zou meedoen, maar dat werd botweg afgewezen door....Bush. Wie heeft het hier in europa eigenlijk voor het zeggen?

de Us past het verdeel en heers spelletje goed toe. Kan ik hen niet kwalijk nemen, ze grabbelen bijeen wat ze kunnen.
De enigen die we iets kwalijk kunnen nemen zijn types als een Berlusconi en zijn Oosteuropese evenbeelden die eigenlijk wat europa betreft als verraders omschreven kunnen worden.

Het transatlantisme onder de bevolking is echter wél dood. Sarkozy heeft het ook mogen ondervinden, het is hem duidelijk geworden dat hij vanwege interne conflicten in FR (en de harde aanpak ervan) werd verkozen en NIET om de US te gaan ophemelen.

de US wil europa zwak houden, politiek én militair. Logisch want we zouden de sterksten zijn als de wil er was.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Na de recente G8-top in Hokkaido noemde president Bush zijn huidige Russische tegenhanger medvedev enigszins vaderlijk "a sharp guy".....

vond ik eerder een sneer.... een dergelijke functie veronderstelt een intelligent iemand. Dat heeft een ander niet te beoordelen.

Vermoedelijk vond de VS-diplomatie dat het tijd was eens wat vrolijk te zijn terwijl ze ondertussen een peer aan het stoven waren.Op datzelfde moment was namelijk de VS-Minister van BuZa ,Rice, in Oost-Europa de overeenkomsten aan het tekenen voor dat verdomde rakettenschild...Ook de kwestie Georgie en Kosovo doet geen goed....

Wij,in Europa,zullen de prijs betalen,in harde Euros,voor het schofferen van Moskou,en het mechanisme is al in gang gezet!

Tja, sommige hier zullen eerst met hun onverantwoord US gatlikken keihard geconfronteerd moeten worden vooraleer ze begrijpen dat de US belangen na de Koude Oorlog hoegnaamd de onze niet meer zijn.

De Russische olie-export,momenteel hoogstens 3% op Azie gericht zal na het afwerken van de nieuwe oostelijke Siberische pijplijn wel 30% op Azie gericht kunnen worden.Europeanen zullen in keiharde biedingcompetitie moeten gaan met de Chinezen voor die olie.Momenteel heeft Rusland niet echt veel keuze dan Westelijk te pompen...

en die chinezen zullen steeds meer en meer nodig hebben...arm europa.

De vroegere Zuidelijke Sovjet-republieken hebben vrijwel exclusieve doorvoercontracten via Rusland,waarbij Gazprom gerust tegen markvoorwaarden gas uit deze rijkbedeelde regio's wil verhandelen.de "droom" van de grote oliekartels uit het Westen om deze bron van rijkdom onafhankelijk van Moskou te exploiteren ligt al lang in duigen!


Het is nog straffer:
Rusland had alle schulden gemaakt door Irak ten tijde van SH kwijtgescholden(het schijnt om zeer aanzienlijke bedragen te gaan).Eigenlijk had vooral Lukoil gehoopt mee te kunnen doen met de contracten voor exploitatie van de Iraakse olie,in ruil voor de getoonde goodwill vanuit Moskou.Washington heeft in de praktijk het ganse zaakje zo geregeld dat enkel "de vriendjes" die contracten binnen hebben en de Russen staan met lege handen....

De reaktie heeft niet op zich laten wachten...De Russische oliebaronnen (en Moskou uiteraard) hebben er vergaande olie- en gaswinningsovereenkomsten met Iran gesloten (vooral om de technische installaties weer eens op peil te zetten,maar Iran krijgt zo uiteraard toegang tot het uitgebreide Russische verdeelcircuit en wordt ongevoeliger voor enigerlei economische maatregelen)...Het is echt niet toevallig dat de VS verlden week enigszins paniekerig een soort van diplomatieke relaties voorgesteld hebben aan teheran


Libie,grote olie en zeer grote aardgasproducent zal vrijwel al zijn handel (vooral met West-Europa) op dat vlak laten uitvoeren door.....Gazprom...Dat is inclusief een nieuwe pijplijn doorheen de Middellandse Zee

En Algerije,op zijn eentje goed voor 10% van alle aardgasleveringen aan West-Europa is op het punt zeer verregaande overeenkomsten te treffen met...GAZPROM waardoor Europese klanten ook met de Russen zullen moeten spreken....

In de arctische wateren zullen Russische oorlogsschepen tot op de millimeter de economische zones bewaken,als de Noordpool inderdaad wat ijsvrijer wordt liggen daar vermoedelijk grote voorraden aardgas om te exploiteren!


Een energie-net wordt rondom West-Europa gelegd met een Russische visser in de boot....Wie zal laatst lachen
.

mooie analyse

EU-politici zijn te idioot om met Rusland,eigenhandig,tenminste te proberen overeen te komen(ze laten zich door de Amerikanen overrulen vrees ik),en nu worden we geleidelijk afgesneden van onze historische leveranciers....


Medvedev is voormalig Gazprom baas,de man DENKT in olie- en gasoorlog,niet in ouderwets wapengekletter

't is te hopen als er toch ooit wapengekletter komt (vermoedelijk met de Chinezen) de EU politici zich niet in een positie zullen laten manoeuvreren dat europa het slagveld wordt. Laat de volgende grote oorlog maar op een ander continent plaats vinden. ! wij hebben ons deel na twee keer wel gehad

en nadat de amerikanen 4 jaar bezig zijn vreemde troepen van hun gebied te weren, zullen we hen wel gaan "redden" zoals ze beweren met ons gedaan te hebben..

[Johan Bollen]

Medvedev over het rakettenschild op de G-8 top:

This is linked to Russian-American agreements on strategic stability. Obviously, this common heritage will not be able to survive if one party is permitted to selectively destroy individual elements of this strategic regime. We cannot agree to that.

Is het niet 'beschamend' voor Europa dat het niet eens geconsulteerd wordt, laat staan dat het eigenlijk een Europese beslissing zou moeten zijn, over de plaatsing van dit schild? Er is dringend nood aan een onafhankelijke Europese veiligheidspolitiek.