De koning moet opstappen - Pagina 3

schaveiger · 20 juli 2008, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarenboven weet u hoegenaamd niet wat er achter de schermen allemaal gebeurt.

Natuurlijk weet u dat wel, geef maar eens een voorbeeld !

Jan van den Berghe · 20 juli 2008, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Natuurlijk weet u dat wel, geef maar eens een voorbeeld !

Waar staat dat?

JP Coen · 20 juli 2008, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is het de koning die het ontslag aanvaardt of weigert. Op dat vlak speelt de ministeriële verantwoordelijkheid geen enkele rol.

Daarenboven weet u hoegenaamd niet wat er achter de schermen allemaal gebeurt.

180 jaar hetzelfde liedje moet inmiddels bekend zijn.

schaveiger · 20 juli 2008, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar staat dat?

Zie hierboven.

Jan van den Berghe · 20 juli 2008, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Zie hierboven.

Waar dan?

Wat er ook van zij, de zaak is juist dat er - ongeacht of de koning zijn beslissingen laat influisteren door de ministers, hen laat beslissen of zelf tot initiatieven gaat - gehandeld wordt buiten de controleerbare staatkundige organen. 't Parlement wordt buiten spel gezet, er is geen inspraak, geen controle en geen opvolging. Daarom moeten we dringend af van dit ondemocratisch machtspelletje waarbij ofwel de koning zelf ingrijpt ofwel zich laat gebruiken door politici.

schaveiger · 20 juli 2008, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar dan?

Wat er ook van zij, de zaak is juist dat er - ongeacht of de koning zijn beslissingen laat influisteren door de ministers, hen laat beslissen of zelf tot initiatieven gaat - gehandeld wordt buiten de controleerbare staatkundige organen. 't Parlement wordt buiten spel gezet, er is geen inspraak, geen controle en geen opvolging. Daarom moeten we dringend af van dit ondemocratisch machtspelletje waarbij ofwel de koning zelf ingrijpt ofwel zich laat gebruiken door politici.

Citaat:

Daarenboven weet u hoegenaamd niet wat er achter de schermen allemaal gebeurt.

Had u nu geschreven "... weten WE hoegenaamd niet ..." dan had ik er niet op gereageerd.

Hoe dan ook, wanneer de politiekers onbekwaam zijn om het land te regeren dan mogen de burgers blij zijn dat er nog iemand overblijft om ze tot bezinning te laten komen. Hetgeen er de laatste maanden gebeurt heeft hoegenaamd niets meer met democratie te maken en daar staat de koning volledig buiten. Trouwens, zolang dit land politiek afhankelijk blijft van partijen zal het zéér moeilijk zijn om tot een democratisch beleid te komen.

Jan van den Berghe · 20 juli 2008, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Had u nu geschreven "... weten WE hoegenaamd niet ..." dan had ik er niet op gereageerd.

Hoe dan ook, wanneer de politiekers onbekwaam zijn om het land te regeren dan mogen de burgers blij zijn dat er nog iemand overblijft om ze tot bezinning te laten komen. Hetgeen er de laatste maanden gebeurt heeft hoegenaamd niets meer met democratie te maken en daar staat de koning volledig buiten. Trouwens, zolang dit land politiek afhankelijk blijft van partijen zal het zéér moeilijk zijn om tot een democratisch beleid te komen.

Wel, wel, wel... dat in onze tijd er nog mensen zijn die geloven in het verlicht despotisme. "De koning als redder boven het gekronkel van de democratisch verkozenen".

Wel deel ik met u de bekommernis dat dit land inderdaad steeds verder zakt in het moeras van de partijpolitieke oekazen, wat de democratische werking (o.m. die van het parlementair gebeuren) zwaar bemoeilijkt.

schaveiger · 20 juli 2008, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, wel, wel... dat in onze tijd er nog mensen zijn die geloven in het verlicht despotisme. "De koning als redder boven het gekronkel van de democratisch verkozenen".

Democratisch verkozenen ??
Hoe democratisch is het wanneer op federaal vlak alleen maar gewestelijk verkozenen aan de bak komen ?

forzaflandria · 20 juli 2008, 10:19

Albert is de handpop van de Franstaligen. Zolang hij zich niet uitspreekt tegen de Franstalige arrogantie in de Rand kan hij geen neutraal aanvaardbaar figuur zijn.

Jan van den Berghe · 20 juli 2008, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Democratisch verkozenen ??
Hoe democratisch is het wanneer op federaal vlak alleen maar gewestelijk verkozenen aan de bak komen ?

Hoezo? Gaat u er misschien van uit dat er geen sprake is van democratie als er kiesarrondissementen bestaan? Op federaal vlak zijn er trouwens geen "gewestelijk verkozenen", maar wel mensen die gekozen worden in de verschillende kiesarrondissementen.

Daarnaast blijft het mij verbazen dat u het ondemocratisch achter-de-rug- en in-de-achterkamers-gefoefel van een koning en diens entourage blijft verdedigen...

Depth of Field · 20 juli 2008, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Democratisch verkozenen ??
Hoe democratisch is het wanneer op federaal vlak alleen maar gewestelijk verkozenen aan de bak komen ?

Ik zou zeggen dat naarmate er meer kleinere kieskringen zijn, het democratisch gehalte toeneemt.

Als je volksvertegenwoordiger 50 km verder woont zie ik dat inderdaad als minder democratisch als wanneer er een in je eigen stad rondloopt.

Kan jij je eigen stelling even argumenteren, aub?

schaveiger · 20 juli 2008, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Gaat u er misschien van uit dat er geen sprake is van democratie als er kiesarrondissementen bestaan? Op federaal vlak zijn er trouwens geen "gewestelijk verkozenen", maar wel mensen die gekozen worden in de verschillende kiesarrondissementen.

Daarnaast blijft het mij verbazen dat u het ondemocratisch achter-de-rug- en in-de-achterkamers-gefoefel van een koning en diens entourage blijft verdedigen...

Ik ga er van uit dat een kandidaat op federaal niveau ook verkiesbaar moet zijn in ALLE arrondissementen.

Dat achterbaks gefoefel is eerstens geen monopolie van de koning en tweedens we hebben ondertussen al ondervonden hoe het "openlijk" gefoefel afloopt.

Depth of Field · 20 juli 2008, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik ga er van uit dat een kandidaat op federaal niveau ook verkiesbaar moet zijn in ALLE arrondissementen.

EEN federale kieskring zal er natuurlijk nooit komen, want dat zou betekenen dat de franstaligen minder zetels halen.

Henri1 · 20 juli 2008, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik ga er van uit dat een kandidaat op federaal niveau ook verkiesbaar moet zijn in ALLE arrondissementen.

Dat achterbaks gefoefel is eerstens geen monopolie van de koning en tweedens we hebben ondertussen al ondervonden hoe het "openlijk" gefoefel afloopt.

Neem de koehandel Moeskroen/Voeren.

Weet je wie aan de wieg stond van dat débacle ? Juist de toenmalige CVP.

Ze hadden ontdekt dat er in Voeren vrij veel CVP'ers woonden en in Moeskroen vooral Socialisten.

Dus die gasten hebben een koehandeltje opgezet voor 1 of 2 zetels.

Henri1 · 20 juli 2008, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

EEN federale kieskring zal er natuurlijk nooit komen, want dat zou betekenen dat de franstaligen minder zetels halen.

Hangt ervanaf.
Ik zou bijvoorbeeld voor een Waal kunnen stemmen.

schaveiger · 20 juli 2008, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Ik zou zeggen dat naarmate er meer kleinere kieskringen zijn, het democratisch gehalte toeneemt.

Als je volksvertegenwoordiger 50 km verder woont zie ik dat inderdaad als minder democratisch als wanneer er een in je eigen stad rondloopt.

Kan jij je eigen stelling even argumenteren, aub?

Zoals eerder geschreven, het gaat niet op dat kandidaten verantwoordelijk voor het beleid van het land alleen maar gewestelijk verkiesbaar zijn. Een federale kieskring beperkt tot 2 partijen zou ideaal zijn, maar dat is utopie op zijn best.

schaveiger · 20 juli 2008, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

EEN federale kieskring zal er natuurlijk nooit komen, want dat zou betekenen dat de franstaligen minder zetels halen.

Daar ben ik nog zo zeker niet van. Zijn het de Vlamingen niet die zo'n kieskring weigeren omdat ze als de dood zijn voor kiezers die voor Waalse kandidaten zouden stemmen ... zie BHV !!

Depth of Field · 20 juli 2008, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hangt ervanaf.
Ik zou bijvoorbeeld voor een Waal kunnen stemmen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kamer_v...ling_2003-2007)

Citaat:

In de verkiezing van 2003 werden er:
88 personen verkozen door 3.984.733 kiezers, op lijsten die behoren tot de Nederlandse taalgroep, wat een gemiddelde betekent van 45.281 stemmen per verkozene.
62 personen verkozen door 2.331.734 kiezers, op lijsten die behoren tot de Franse taalgroep, wat een gemiddelde betekent van 37.609 stemmen per verkozene.
Dit is een significant verschil van gemiddeld 7.672 stemmen (16,94 %) voor het behalen van een zetel tussen de twee taalgroepen in de kamer.

schaveiger · 20 juli 2008, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Neem de koehandel Moeskroen/Voeren.

Weet je wie aan de wieg stond van dat débacle ? Juist de toenmalige CVP.

Ze hadden ontdekt dat er in Voeren vrij veel CVP'ers woonden en in Moeskroen vooral Socialisten.

Dus die gasten hebben een koehandeltje opgezet voor 1 of 2 zetels.

Juist, hetzelfde met de Voeren, te katholiek om socialist te stemmen.

Noch de enen noch de anderen kwamen op het idee om de inwoners van die streken hun mening te vragen.

Henri1 · 20 juli 2008, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Juist, hetzelfde met de Voeren, te katholiek om socialist te stemmen.

Noch de enen noch de anderen kwamen op het idee om de inwoners van die streken hun mening te vragen.

Voila, de CVP is altijd al verantwoordelijk geweest voor stommiteiten.

De laatste editie wordt geschreven door Leterme.

Bekijk resultaten enquête: Moet de koning nu opstappen?
ja	86	81,90%
nee	16	15,24%
ik weet het niet	3	2,86%
Aantal stemmers: 105. Je mag niet stemmen in deze enquête

20 juli 2008, 10:19	#49
forzaflandria Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2008 Locatie: Overzees Vlaanderen Berichten: 1.860	Albert is de handpop van de Franstaligen. Zolang hij zich niet uitspreekt tegen de Franstalige arrogantie in de Rand kan hij geen neutraal aanvaardbaar figuur zijn. __________________ Jean-Marie Dedecker blogt en twittert. Simon Bugatti twittert.