Minder ambtenaren onvermijdelijk: de crisis komt eraan...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Quick wil scoren bij de volgende verkiezingen.

En nee, ook in de privé mag je niet op je 55ste op pensioen.
De minimum leeftijd is 58 en dan moet je nog een flink pak van je pensioen inleveren als vergoeding.

Canady dry is voor mensen uit multi Nationals die hier sluiten en waar de vakbonden een sociaal plan loskrijgen. Maar deze mensen moeten wel ter beschikking van de arbeidsmarkt blijven, evenals de bruggepensioneerden.

In de privé is het immers reeds lang gedaan met de luxe toestanden voor de 55+ers, zij moeten reeds lang werken tot ze 45 jaar actief zijn geweest om een volwaardig, doch veel te klein pensioen te kunnen bekomen.

Hij wil de ambtenaren laten volgen, maar dan enkel om te scoren bij de werkende mensen.

weet je elke universitair die zo een jaartje bijgespecialsieerd heeft, mag dan afstuderen aan 25jaar, en na 45jaar carriere, kan hij op pensioen aan 70jaar ???? Vind er dat iemand normaal ???

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenaardig genoeg kan men dus niet zomaar een lijst maken van wie op welke dienst werkt en hoeveel mensen welke dienst heeft.
Zo zijn er mensen die door de dienst taksen en accijnzen betaald worden, maar bij de dienst belastingen werken.
Zo zijn er mensen die bij de dienst cultuur werken, maar door de dienst belastingen betaald worden.
Dan zijn er nog de interims die op de vele diensten zitten, maar van wie het loon dus door de dienst staatspersoneel aan de kantoren word betaald.
En dan heb je nog het personeel dat door justitie betaald word, maar eigenlijk op een heel andere dienst werkt.

De typische belgische politieke SOEP.
Politiekers van Belgie, verenigt u, en kuis eens uw bedrijf op ! Maak de overheid eens helderder en transparanter. En zorg eens dat alles geen spaghettie meer is...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Ge bekijkt het vanuit uw standpunt, nl.dat de overheid winstgevend moet zijn.
Als u dat wil dan moeten ze zoals in de prive alle kosten in rekening brengen.
Dan verdwijnt het dienstbetoon en gaat u voor alle handelingen betalen zoals in de prive.
De rendabiliteit verhoogt niet als men dat niet doet,en neem nu dat ze de overheidsdiensten minimaliseren en/of zelfs uitbesteden in prive handen,denk je dan dat je beter af zal zijn als nu?
Nu betaal je daarvoor belastingen en dan ga je voor alle diensten betalen buiten uw belastingen om en per dienst.
En tevens ga je veel werklozen bijmaken,maar dat is blijkbaar geen punt voor de liberale zienswijze.

het gaat over een MACROECONOMISCH rendement. Het is niet noodzakelijk een privé gerund rendement.

Als een autostrade rendabel is wordt ze op kosten van de gemeenschap gelegd, maar wordt ze rendabel door de belastingen op de meerwaarde die het privé ermee realiseert.

Ik ga eens een paar voorbeeldjes bedenken:

een kruispuntdatabank bestaat nu om bvb diensten tussen sociale instellingen te optimaliseren. Maar stel dat je elk bedrijf de toegang verkoopt aan de kruispunt databank...
concreet: uw klanten kun je de informatie UPDATEN aan de databank... Daar geven bedrijven heel veel geld voor, dan hef je geen belasting meer, maar verkoop je een dienst die zijn toegevoegde waarde heeft.

en extrapoleer dit nu eens op andere sectoren...
maak eens een VASTGOED - kruispunt databank
dan organiseer je de vastgoedsector op een andere manier... en schep je efficientie verhogende mogelijkheden versus hypotheek -notariaat -banken - huurmarkt - koopmarkt - energie beleid maatregelen - subsidieaanvragen - ocmw plaatsingsdiensten etc
concreet: stel dat je uw huis de waarde kunt toetsen in een databank, en kunt verkopen voor 0.1% kosten...

maak eens een VERMOGEN - kruispunt databank.
dan organiseer je de belastingen op een ander manier en schep je nieuwe mogelijkheiden voor fiscale controle - vermogensbelastingen - maar ook voor banken - verzekeringen - beleggingsmaatschappijen -

En juist daar is de overheid veel te bekrompen... We zitten altijd te lullen over privacy, maar feitelijk zitten al die bedienden hun onbekwaamheid in de materie te verstoppen achter die facade, en komen er legio rendabele oplossingen gewoon in de vuilbak terecht...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Om te beginnen ligt de werkdruk bij ambtenaren op 0 tegenover de privé.
Om je hier een voorbeeld van te geven.

Een straatveger in de privé doet 10 straten per dag, ambtenaars straatvegers doen met 10man 1 straat per dag.
Als die straatveger in de privé zijn 10 straten niet haalt en goed doet, dan mag hij gaan doppen
Als die 10 in staatsdienst hun straat niet gedaan krijgen, komen ze de volgende dag terug met 11 man.

inderdaad de ambtenaren job is de ideale uitgroeibaan voor een overstreste afgeleefde privé tewerkgestelde bediende, die zijn tweede carriere kan beleven en met veel levenservaring en veel praktijkinbreng kan de noden van het privébedrijfsleven invullen vanuit de overheid. Dit zou ook een van de efficientie verhogende maatregelen kunnen zijn...

Uw tweede carriere bij de staat na 55jaar..

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

weet je elke universitair die zo een jaartje bijgespecialsieerd heeft, mag dan afstuderen aan 25jaar, en na 45jaar carriere, kan hij op pensioen aan 70jaar ???? Vind er dat iemand normaal ???

Weet je, veel hooggeschoolden blijven zelfs actief totop de dag dat ze sterven. De andere stoppen met werken van zodra ze kunnen gaan rentenieren.

Op pensioen gaan is eigenlijk iets dat enkel loontrekkende van de lagere en middenklasse doen.

Succes volle mensen gaan na een tijdje rentenieren of blijven hun leven lang werken.

Dus ja, het is normaal dat men van hen die 22 jaar op de schoolbanken hebben gezetten en daarna een hoogloon eisten, maar er niet bekwaam toe waren om dit loon ook te verdienen, evenveel actieve jaren moeten presteren als zij die op hun 18de de schoolbanken verlieten, omdat ze wisten dat ze de hooggeschoolde jobs niet aankonden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

weet je elke universitair die zo een jaartje bijgespecialsieerd heeft, mag dan afstuderen aan 25jaar, en na 45jaar carriere, kan hij op pensioen aan 70jaar ???? Vind er dat iemand normaal ???

Oplossing: overheidspensioenen afschaffen en iedereen voor zijn of haar eigen pensioen laten zorgen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Weet je, veel hooggeschoolden blijven zelfs actief totop de dag dat ze sterven. De andere stoppen met werken van zodra ze kunnen gaan rentenieren.

Op pensioen gaan is eigenlijk iets dat enkel loontrekkende van de lagere en middenklasse doen.

Succes volle mensen gaan na een tijdje rentenieren of blijven hun leven lang werken.

Dus ja, het is normaal dat men van hen die 22 jaar op de schoolbanken hebben gezetten en daarna een hoogloon eisten, maar er niet bekwaam toe waren om dit loon ook te verdienen, evenveel actieve jaren moeten presteren als zij die op hun 18de de schoolbanken verlieten, omdat ze wisten dat ze de hooggeschoolde jobs niet aankonden.

Ik ken behoorlijk wat hooggeschoolden die gewoon na hun verplichte pensioenering door blijven werken. Op mijn vorige baan zat er eentje die 3 dagen per week nog kwam werken. Kreeg geen salaris, enkel zijn AOW, pensioenfonds + onkostenvergoeding. Maar die mens was een echte aanwinst binnen projecten. Ervaring met de hopen.

Nog een andere, hoofdontwerper, ook 64, had nog 1 jaar te gaan, kwam ook vragen of hem zijn bureau, computer, apparatuur en in princiepe zijn job mocht houden na zijn 65 'e Tja nu kreeg hem 8k bruto per maand, dan een riant pensioen, maar hij deed zijn job voor de hobby.

[Yves38]

Ik heb lak aan hooggeschoolden. Ik ken er genoeg die geen bal waard zijn zenne. Pas op, ik word zelf ook bij de hooggeschoolden gerekend, maar ik heb niet dezelfde pretentie. Respect moet men verdienen, dat krijg je niet door je diploma.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Ik heb lak aan hooggeschoolden. Ik ken er genoeg die geen bal waard zijn zenne. Pas op, ik word zelf ook bij de hooggeschoolden gerekend, maar ik heb niet dezelfde pretentie. Respect moet men verdienen, dat krijg je niet door je diploma.

Hier denken ze dat ze respect krijgen door op anderen te vitten!

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Weet je, veel hooggeschoolden blijven zelfs actief totop de dag dat ze sterven. De andere stoppen met werken van zodra ze kunnen gaan rentenieren.

Op pensioen gaan is eigenlijk iets dat enkel loontrekkende van de lagere en middenklasse doen.

Succes volle mensen gaan na een tijdje rentenieren of blijven hun leven lang werken.

Dus ja, het is normaal dat men van hen die 22 jaar op de schoolbanken hebben gezetten en daarna een hoogloon eisten, maar er niet bekwaam toe waren om dit loon ook te verdienen, evenveel actieve jaren moeten presteren als zij die op hun 18de de schoolbanken verlieten, omdat ze wisten dat ze de hooggeschoolde jobs niet aankonden.

feitelijk heb ik persoonlijk al zodanig veel geld verdiend (en belastingen betaald) dat ik in principe al zou kunnen rentenieren, en volgens mij mijn overheidsbijdrage al betaald heb. Nu maak u geen zorgen, ik zal nog wel 20 jaar doorbollen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

feitelijk heb ik persoonlijk al zodanig veel geld verdiend (en belastingen betaald) dat ik in principe al zou kunnen rentenieren, en volgens mij mijn overheidsbijdrage al betaald heb. Nu maak u geen zorgen, ik zal nog wel 20 jaar doorbollen.

Ik maak mij dan ook geen zorgen over de succes volle, maar over de andere die werken tegen hun zin, maar aanwezig moeten zijn omdat ze anders geen inkomen hebben.

Het aantal ambtenaren dat zo werkt ligt enorm hoog.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik maak mij dan ook geen zorgen over de succes volle, maar over de andere die werken tegen hun zin, maar aanwezig moeten zijn omdat ze anders geen inkomen hebben.

Het aantal ambtenaren dat zo werkt ligt enorm hoog.

Voor zover ik weet hebben de meeste hooggeschoolden een goeie baan en een goeie verdiensten. ALs er roet in het eten komt, hangt het nogal dikwijls van bepaalde persoonlijke problemen af, en de frustratie die daaruit vloeit.

De ambtenaren die vergrijzen in het staatsapparaat halen meestal ook wel een boven gemiddelde wedde, en hebben meestal ook wel niets tekort. Maar blijkbaar heb ik nogal sterk roze bril.

Persoonlijk ken ik dus weinig universitairen die permanent zwaar beneden hun diploma werken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Voor zover ik weet hebben de meeste hooggeschoolden een goeie baan en een goeie verdiensten. ALs er roet in het eten komt, hangt het nogal dikwijls van bepaalde persoonlijke problemen af, en de frustratie die daaruit vloeit.

De ambtenaren die vergrijzen in het staatsapparaat halen meestal ook wel een boven gemiddelde wedde, en hebben meestal ook wel niets tekort. Maar blijkbaar heb ik nogal sterk roze bril.

Persoonlijk ken ik dus weinig universitairen die permanent zwaar beneden hun diploma werken.

Vele vinden zelfs geen job in hun opleiding, gewoon omdat de markt oververzadigd is.
En zij zullen je echt niet komen vertellen dat ze met een Bachelor een A2-job doen.

Maar dit is al ver off topic.

Het gaat er namelijk over dat er gewoonte veel ambtenaren zijn, vooral in Brussel en Wallonië.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In de bouw heeft men NOOIT voor zijn 58ste op pensioen kunnen gaan.
In de haven heeft men NOOIt voor zijn 58ste op pensioen kunnen gaan.
In de transport heeft men NOOIT voor zijn 60ste op pensioen kunnen gaan.
In de staalnijverheid heeft men NOOIT voor zijn 58ste op pensioen kunnen gaan.
En dit zijn leeftijdgrenzen die door de CAO's worden vastgelegd.

Extra legale voordelen, jongen toch, de meeste bedrijven geven die niet aan lager personeel.

Een bediende in de privé moet zijn/haar verplaastingskosten zelf betalen, terwijl een ambtenaar gratis openbaar vervoer kan gebruiken voor thuis-werk ritten.
In de privé moet je jaarlijks je vakantie dagen opnemen, terwijl een ambtenaar die kan opsparen.
In de privé heb je geen ziekte dagen die je kan opsparen, daar heb je namelijk geen tijd dat je ziek mag zijn, dit terwijl een ambtenaar 30 dagen per jaar krijgt dat hij/zij ziek mag zijn en bij niet gebruiken van deze dagen, worden ze meegenomen naar de volgende jaren.

En buiten de post, wil ik wel eens een ambtenaar tegen komen die even hard moet werken als in de privé.

Tot voor kort werkte 25% van de actieve bevolking na zijn 55, cijfers van europa, hoe legt u dat uit ? Nu zijn we aan de 30%.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Tot voor kort werkte 25% van de actieve bevolking na zijn 55, cijfers van europa, hoe legt u dat uit ? Nu zijn we aan de 30%.

zou het niet kunnen dat de generatie ervoor tot zijn 12jaar naar school ging, en dat met de verlenging van de schoolplicht een ganse generatie nu ten vroegste aan 58 (40jaar) of 63jaar (45jaar carriere) op pensioen kan ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zou het niet kunnen dat de generatie ervoor tot zijn 12jaar naar school ging, en dat met de verlenging van de schoolplicht een ganse generatie nu ten vroegste aan 58 (40jaar) of 63jaar (45jaar carriere) op pensioen kan ?

Schoolplicht was toen wel tot 14 jaar. Maar een zeer groot gedeelte van de vrouwen, van deze generatie, heeft slechts gewerkt tot aan hun huwelijk.
Verder is er het element van afdankingen, de een al met een goudere handdruk dan de andere (vrees dat sommigen nog geen blikken handdruk hebben gedkregen). De stijgende loonkurve met de ouderdom, bij vele bedrijven, zit hier zeker voor iets tussen.
In de privé wordt men nu eenmaal afgedankt, als men te duur wordt. In de ambtenarij krijgt men lichte binnendienst.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Schoolplicht was toen wel tot 14 jaar. Maar een zeer groot gedeelte van de vrouwen, van deze generatie, heeft slechts gewerkt tot aan hun huwelijk.
Verder is er het element van afdankingen, de een al met een goudere handdruk dan de andere (vrees dat sommigen nog geen blikken handdruk hebben gedkregen). De stijgende loonkurve met de ouderdom, bij vele bedrijven, zit hier zeker voor iets tussen.
In de privé wordt men nu eenmaal afgedankt, als men te duur wordt. In de ambtenarij krijgt men lichte binnendienst.

de stijgende looncurve is gewoon de valse belofte van de vakbond dat we allemaal met minder werken meer gingen verdienen..

Weet je als die generatie in 1960 begon en zijn loon verdiende met 50u werken. En al de indexeringen gekregen, werktijdverkortingen tot 38u en vakantiedagen 21dagen heeft, dan was hun wedde een VEELVOUD van die jongen gasten die nu met twee moeten gaan werken .

Een werknemer anno1960-1970 heeft een hyperinflatie gehad, en zijn wedde altijd maar verder geindexeerd gezien, en heeft zichzelf uit de markt geprijsd. Het verschil in loon kan zo dramatische proporties aannemen. Als de persoon wat hoger staat in de hierarchie kun je nog ermee overweg, maar voor iemand die op de vloer is blijven plakken, was en is het verschil gewoon 1:2

En niemand kan verdedigen dat een fin de carriere, uitgebluste werknemer die nauwelijks de kracht en energie heeft van de jonge leeuwen voor hetzelfde werk het dubbele moet verdienen. Als er moet gesaneerd worden dat die dan eerst wordt weggecijferd lijkt logisch, maar is hier nogmaals een kado van de wurggreep van de regels ingestaakt door syndicale acties, en een gevolg van de wurggreep van regelmenten die zowat alles in belgie immobiliseren...

[Vette Pois(s)on]

Zelfs in goede tijden zou dat te grote ambtenarenleger mogen slinken en efficienter worden afgesteld, ook dat pensioenenregeltjesdoolhof zou es wat eerlijker kunnen worden afgesteld.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

En niemand kan verdedigen dat een fin de carriere, uitgebluste werknemer die nauwelijks de kracht en energie heeft van de jonge leeuwen voor hetzelfde werk het dubbele moet verdienen. Als er moet gesaneerd worden dat die dan eerst wordt weggecijferd lijkt logisch, maar is hier nogmaals een kado van de wurggreep van de regels ingestaakt door syndicale acties, en een gevolg van de wurggreep van regelmenten die zowat alles in belgie immobiliseren...

Werd altijd verdedigd doordat de oudere werknemer over meer ondervinding beschikte, en zo meer waard was. Maar hiermede moet ge natuurlijk vreed oppassen. De werkelijkheid is gans anders. In franken en centiemen uitgedrukt, stijgt normaal de waarde van een werknemer tot een 40 jaar, waarna zij terug afneemt.
Maar de tienpuntenvraag is, hoe gaat men de economische waarde van een werknemerl, op zijn juiste waarde belonen. Hiervoor is een beloningssysteem nodig dat daalt na 40�*50 jaar. Verder zullen uitgebluste werknemers vrede moeten nemen met een "mindere" job.
En plaats dit alles in het teken van de aanstormende vergrijzing, die iedereen zal verplichtten te werken tot een 65�*70 jaar.
Er staan ons nog leuke tijden te wachtten.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Zelfs in goede tijden zou dat te grote ambtenarenleger mogen slinken en efficienter worden afgesteld, ook dat pensioenenregeltjesdoolhof zou es wat eerlijker kunnen worden afgesteld.

In feite zou er maar één statuut (buiten dit van werkgever) mogen bestaan, namelijk dit van werknemer. Arbeiders, bedienden, ambtenaren, iedereen gelijk behandeld, iedereen hetzelfde pensioen...