Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 september 2008, 16:33   #41
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
mijneerke

de uranium prijs volgt gewoon de prijs van petroleum..
en lees nu eens die link hier: dit heeft maar 20% de impact op de prijs

http://energy.sia-conseil.com/?p=172


Hebt u uw eigen link al gelezen???
Men komt daar op ongeveer dezelfde conclusie.

Citaat:
Fuel represents only 20% of the final cost of nuclear kWh
Dus niet de 5 procent die u eerder aangaf
plus dit komt er ook nog bij:
Citaat:
Nuclear fuel is not directly used in forms. It has first to be converted and enriched in order to be exploited. Those supplementary costs are prominent in the final cost.
Citaat:
Following a recent survey of WNA (see figure 1 below), share of military and civil stocks should decrease of 70% by 2030 and production should instead increase by only 20%.
Citaat:
Taking the best case scenario (yellow curve), the WNA forecasts twice as much of nuclear installed capacity by 2030 and supplementary 6MtU to fuel them. The actual natural reserves (4,75 MtU) are estimated to last 70 years at corresponding rate of consumption.
Citaat:
This mineral is also an exhaustive natural resource. The tipping point of this value is subject to many debates. The demand will pretty soon outperform the production. But thanks to the new funds generated via the price, exploration is getting more cash to discover new reserves or exploit non-rentable mines.
Net zoals men nu koortsachtig op zoek is naar nieuwe oliebronnen.
Maw zonder succes of op zeer moeilijke plaatsen.

Citaat:
Potential increases for the final client will be very limited if the energy companies do not consent to new investments in nuclear. In most countries, nuclear power plants are getting old.
Met andere woorden de prijs blijft kunstmatig laag zolang men geen nieuwe centrales bouwt. Probleem is dat centrales oud en gevaarlijk worden.

Citaat:
So the price increase has to find other explanations as:

* Price of classical fuel

* Investments in transmission system

* Investments in renewable
Dus de prijs van uranium wordt ook mede bepaald door ruwe olie. Maw uranium zal dus onbetaalbaar worden door zowel een tekort aan voorraad en door de torenhoge verwerkingskosten door de stijgende olieprijs.

U heeft me eigenlijk nog meer argumenten gegeven.
Waarvoor dank
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 19 september 2008 om 16:43.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 17:10   #42
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Ik heb hier geen rendementsberekening liggen voor een windmolen.
Maar ik heb hier wel berekeningen liggen voor zonnepanelen.
Architecten worden tegenwoordig aangemaand om ook de optie van zonnepanelen aan te kaarten bij klanten.
Het break-even punt van polykristalijne fotovoltaische cellen is rond de 10 a 15 jaar. Deze cellen behouden op die termijn nog ongeveer 90 procent van hun maximumcapaciteit. Dus met andere woorden de volgende jaren zijn puur winst.
Voor tweedehands panelen is het plaatje nog gunstiger.
Enkel thermische panelen zijn niet zo gunstig in België.
En is dat met of zonder subsidies
Vanaf het ogenblik dat middenstanders, het dak van hun ateliers vol zonnepanelen beginnen te zetten, omdat hun boekhouder zegt dat ze dat moeten doen voor de subsidies, is de vrije markt toch ver te zoeken.

Laatst gewijzigd door Bob : 19 september 2008 om 17:19.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 17:17   #43
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Onzin. Niet dat Paars ons land heeft uitverkocht, maar dat kernenergie goedkoop is en de brandstof bijna niets kost.

Om te beginnen hebben de mijnen enorm veel aardolie nodig op te kunnen delven. Daarnaast kost het transport enorm veel en verbruikt dit ook aardolie.
En als toemaatje hebben de huidige kerncentrales meer dan 20% aardolie nodig als brandstof voor hun werking.

Alles bij elkaar hebben kerncentrales dus voor meer dan 50% aardolie als brandstof verbruik.

Met andere woorden kernenergie is noch goedkoop, noch milieuvriendelijk.

Het overschakelen van kernenergie op alternatieve energiewinning was en is een verstandig voorstel, enkel moet het ook verstandig worden aangepakt.
Wel, als kernenergie niet goedkoop is, dan zullen "geleerde mensen, die met niets anders dan geld bezig zijn" er wel geen zetten. Maar het omgekeerde is waar.
Maar wat de % aardolie betreft, vrees ik toch wel, dat de berekening niet meer dan vrije meningsuiting is. Wel is het zo dat er uiteraard energie nodig is om uranium te winnen, en te verrijken. Maar deze energie wordt voor het grootse deel door een kerncentrale in werking, geleverd.
Den tijd van de "kerncentraleexplosie" in Frankrijk, reserveerde men 1/4 van zijn kernenergie voor de verrijking.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 17:29   #44
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht


Hebt u uw eigen link al gelezen???
Men komt daar op ongeveer dezelfde conclusie.


Dus niet de 5 procent die u eerder aangaf
plus dit komt er ook nog bij:







Net zoals men nu koortsachtig op zoek is naar nieuwe oliebronnen.
Maw zonder succes of op zeer moeilijke plaatsen.


Met andere woorden de prijs blijft kunstmatig laag zolang men geen nieuwe centrales bouwt. Probleem is dat centrales oud en gevaarlijk worden.



Dus de prijs van uranium wordt ook mede bepaald door ruwe olie. Maw uranium zal dus onbetaalbaar worden door zowel een tekort aan voorraad en door de torenhoge verwerkingskosten door de stijgende olieprijs.

U heeft me eigenlijk nog meer argumenten gegeven.
Waarvoor dank
jij hebt toch ook blijkbaar moeite met lezen
70jaar know reservers = 2010 + 70 = 2080
Dus een centrale die nu gebouwd wordt gaat maar 50jaar mee dus bouwen is de boodschap.

de prijs is gekoppeld aan petroleum, en dus een stijgende prijs zal de reservers doen stijgen. Petroleum heeft een PEAK OIL produktion, weet u wat dat wil zeggen ?? Uranium heeft nog niet die PEAK...

Citaat:
So the price increase has to find other explanations as:

* Price of classical fuel

* Investments in transmission system

* Investments in renewable
en de stijgende energieprijzen komt door de groene lul, om te investeren in zonneenergie. Dus de logische conclusie: de verplichtingen die de sectoren opgleegd worden ivm zonneenergie worden meegerekend in de energieprijs en doen de prijs stijgen.

Verder omdat de petroleum stijgt, en dus uranium eraan gekoppelt stijgt in waarde.

En transport systemen (dat is dan voor amerika)


Ik zie dus niet in waar jij nu meer argumenten hebt dan tevoren
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 17:48   #45
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.306
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Geen foldertje van Greenpeace. Als u de tabellen van de uraniumprijs bekijkt zal u zien dat voor bepaalde uraniumverbindingen de prijs inderdaad gequadrateert is op vijf jaar tijd. Van om en bij de 10 euro naar 100 euro. Dit kan alleen nog maar erger worden als men massaal op kernenergie gaat overstappen.
Feit is ook dat uraniumerts voornamelijk uit Centraal Afrika komt. Een zeer onstabiele regio. Dus de toevoer is hier niet verzekerd.
Australië , Canada , onontgonnen gebieden in de USSR.
En dan vergeet je nog de alternatieven, opgewerkt Thorium 233 naar uranium 233 en natuurlijk plutonium 239gemaakt uit wat nu het afval uranium 238 is.


Citaat:
Voor kernenergie zal het kernafval niet het grootste probleem zijn, maar de economische rentabiliteit op lange termijn.
Als de alternatieven er niet zijn, is de rendabiliteit afhankelijk wat de verbruiker ervoor kan en wil betalen. En als het niet betaalbaar is, dan zijn er 2 keuzes. Of iets anders zoeken, of gewoon zonder doen. Steek maar een bijenwaskaars of visolielamp aan in plaats van Uw spaarlamp

Citaat:
Trouwens uw aanname van de rendementsstijging is buiten alle proporties.
http://en.wikipedia.org/wiki/Generation_IV_reactor.
http://www.world-nuclear.org/info/inf08.html
De generatie 4 reactoren zullen theoretisch een thermische efficientie van 45 procent vs de 33 procent van de huidige reactoren hebben.
Dus zelfs indien de thermische efficientie 100 procent zou bedragen dan nog zou men maar voorraad voor 120 jaar hebben.
Ik ging niet uit van een beter rendement van de reactoren, maar over het aanspreken van andere splijtstoffen. Zoals ik al aanhaalde in mijn eerdere reactie op uw uitspraken.


Citaat:
Uranium in zeewater????????
U bedoelt deuterium of zwaar water waarschijnlijk. Deuterium wordt gebruikt in kernfusie niet in kernfisie.
Neen, ik bedoel effectief uranium opgelost in zeewater. Per miljard delen zeewater zijn er 0.3 delen uranium. Nu nog niet economisch verantwoord winbaar, maar mits wat technologie en de voorspelde prijsstijgingen en tekorten is dat snel een ander verhaal.
Ik ben best op de hoogte van het hele splijtings/fusieverhaal hoor.

Citaat:
En op het vlak van energiebeleid staat België op dit moment bijzonder zwak ten opzichte van zijn buurlanden zoals Nederland en Duitsland. Aangezien wij bijna volledig afhankelijk zijn van de invoer van energiedragers.
Helemaal akkoord. Maar helaas zitten er teveel Belgen op die +/- 33000km² om het te kunnen rooien met natuurlijke grondstoffen en alternatieve, hernieuwbare energiebronnen, zeker als we de zware industrie die we nog over hebben willen houden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 17:49   #46
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
En is dat met of zonder subsidies
Vanaf het ogenblik dat middenstanders, het dak van hun ateliers vol zonnepanelen beginnen te zetten, omdat hun boekhouder zegt dat ze dat moeten doen voor de subsidies, is de vrije markt toch ver te zoeken.
Met subsidies.
Vrije markt????
Electriciteitsproducenten, leveranciers en dergelijke krijgen ook subsidies voor kerncentrales, windmoles, distributie, etc.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 17:54   #47
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Met subsidies.
Vrije markt????
Electriciteitsproducenten, leveranciers en dergelijke krijgen ook subsidies voor kerncentrales, windmoles, distributie, etc.
Maar den ene al wat meer dan den andere, en bij zonnepanelen loopt het wel de spuitgaten uit.
BTW welke subsidies krijgen de kerncentrales ?
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 18:08   #48
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Australië , Canada , onontgonnen gebieden in de USSR.
En dan vergeet je nog de alternatieven, opgewerkt Thorium 233 naar uranium 233 en natuurlijk plutonium 239gemaakt uit wat nu het afval uranium 238 is.
Om van uranium 238 plutonium 239 te maken heb je vrije neutronen van uranium 235 nodig. En ik denk dat deze mogelijkheid ook ingecalculeerd is in de wereldvoorraad splijtbaar materiaal.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Als de alternatieven er niet zijn, is de rendabiliteit afhankelijk wat de verbruiker ervoor kan en wil betalen. En als het niet betaalbaar is, dan zijn er 2 keuzes. Of iets anders zoeken, of gewoon zonder doen. Steek maar een bijenwaskaars of visolielamp aan in plaats van Uw spaarlamp
Er zijn andere en betere methodes dan een bijenwaskaars hoor


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Neen, ik bedoel effectief uranium opgelost in zeewater. Per miljard delen zeewater zijn er 0.3 delen uranium. Nu nog niet economisch verantwoord winbaar, maar mits wat technologie en de voorspelde prijsstijgingen en tekorten is dat snel een ander verhaal.
Ik ben best op de hoogte van het hele splijtings/fusieverhaal hoor.
Ongeveer hetzelfde verhaal als de teerzanden in Canada dus.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Helemaal akkoord. Maar helaas zitten er teveel Belgen op die +/- 33000km² om het te kunnen rooien met natuurlijke grondstoffen en alternatieve, hernieuwbare energiebronnen, zeker als we de zware industrie die we nog over hebben willen houden.
Hmmm wanneer een gemiddeld gezin iets meer dan 50 procent van zijn dakgrootte van zijn gemiddelde woning vult met zonnepannelen en combineert met een batterijruimte kan men praktisch volledig energieonafhankelijk zijn. En in geval van nood kan men een noodgenerator aanspreken.

Of ga je het uranium met biobrandstof verwerken en vervoeren?
Want biobrandstof is ook al een flop gebleken.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 19 september 2008 om 18:24.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 18:14   #49
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
jij hebt toch ook blijkbaar moeite met lezen
70jaar know reservers = 2010 + 70 = 2080
Dus een centrale die nu gebouwd wordt gaat maar 50jaar mee dus bouwen is de boodschap.

de prijs is gekoppeld aan petroleum, en dus een stijgende prijs zal de reservers doen stijgen. Petroleum heeft een PEAK OIL produktion, weet u wat dat wil zeggen ?? Uranium heeft nog niet die PEAK...


en de stijgende energieprijzen komt door de groene lul, om te investeren in zonneenergie. Dus de logische conclusie: de verplichtingen die de sectoren opgleegd worden ivm zonneenergie worden meegerekend in de energieprijs en doen de prijs stijgen.

Verder omdat de petroleum stijgt, en dus uranium eraan gekoppelt stijgt in waarde.

En transport systemen (dat is dan voor amerika)


Ik zie dus niet in waar jij nu meer argumenten hebt dan tevoren
Ja de prijs is gekoppeld aan petroleum. Met andere woorden kernenergie is er nog erger aan toe aangezien de olievoorraden het geen 70 jaar meer gaan volhouden.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 18:16   #50
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Maar den ene al wat meer dan den andere, en bij zonnepanelen loopt het wel de spuitgaten uit.
BTW welke subsidies krijgen de kerncentrales ?
Op dit ogenblik kan je subsidies tot 33 cent per kWh krijgen
http://www.zonnepanelenonline.be/subsidies.php
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 19 september 2008 om 18:19.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 18:44   #51
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Op dit ogenblik kan je subsidies tot 33 cent per kWh krijgen
http://www.zonnepanelenonline.be/subsidies.php
...maar dan zwijgen we waarschijnlijk wel over belastingsvoordelen, verzekerde afname aan een hoge prijs (te betalen door de distributie), eventueel nog andere subsidies...
Maar welke subsidies krijgen de kerncentrales nu ?
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 18:59   #52
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
...maar dan zwijgen we waarschijnlijk wel over belastingsvoordelen, verzekerde afname aan een hoge prijs (te betalen door de distributie), eventueel nog andere subsidies...
Maar welke subsidies krijgen de kerncentrales nu ?
Ik heb de indruk dat ze in 2008 weer vanalles veranderd hebben
Mijn vorige post van 33 cent per kWh klopt dus niet.
De volledig beschrijving van de subsidies voor zonnepanelen kan je hier vinden:
http://www.energiesparen.be/oud/subs...dule/index.php

Ik ben aan het zoeken maar de site van electrabel vertoont nogal wat errors en dode links
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 19 september 2008 om 19:25.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 21:48   #53
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Wel, als kernenergie niet goedkoop is, dan zullen "geleerde mensen, die met niets anders dan geld bezig zijn" er wel geen zetten. Maar het omgekeerde is waar.
Maar wat de % aardolie betreft, vrees ik toch wel, dat de berekening niet meer dan vrije meningsuiting is. Wel is het zo dat er uiteraard energie nodig is om uranium te winnen, en te verrijken. Maar deze energie wordt voor het grootse deel door een kerncentrale in werking, geleverd.
Den tijd van de "kerncentraleexplosie" in Frankrijk, reserveerde men 1/4 van zijn kernenergie voor de verrijking.
Vertel mij dan eens waarom Doel, zware full injectoren nodig heeft?
Vertel mij dan eens waarom Australie een wet invoerd, die de bouw van kerncentrales met meer dan 20% aardolie verbruik op uranuimverbruik invoerd.
Vertel mij dan eens met wat de voertuigen rijden en de hellis vliegen, die de zware hoogspanningslijnen controleren die nodig zijn voor de kerncentrales.
Vertel mij dan eens wat de voertuigen gebruiken die nodig zijn op de omgevingbewaking van de kerncentrales uit te voeren.

Bij kernenergie komt namelijk zoveel kijken, dat het gewoon duur moet worden.
Er zijn zoveel toezicht en controle nodig op zoveel verschillende plaatsen dat het milieu-onvriendelijk is en een enorm verbruik van aardolie veroorzaakt.
Neem daarbij dat de centrales de langste terugverdientijd hebben van alle mogelijke energiewinningen, die tijd is zelfs langer dan de vooropgestelde levensduur van de centrales, dat het gewoon vanaf de start een onrendabele energiewinning is.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2008, 22:21   #54
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Vertel mij dan eens waarom Doel, zware full injectoren nodig heeft?
Doel verbruikt enkel stookolie voor zijn nooddiesels (die enkel in geval van nood draaien, dus normaal, en hopelijk, nooit) en voor aanmaken van hulpstoom, indien er geen aftapstoom aanwezig is (dus zeer uitzonderlijk).
Citaat:
Vertel mij dan eens waarom Australie een wet invoerd, die de bouw van kerncentrales met meer dan 20% aardolie verbruik op uranuimverbruik invoerd.
Is het aardolieverbruik, of is het gewoon energieverbruik, die voor het overgrote gedeelte electrisch (nucleair) wordt geleverd ?
Citaat:
Vertel mij dan eens met wat de voertuigen rijden en de hellis vliegen, die de zware hoogspanningslijnen controleren die nodig zijn voor de kerncentrales.
Hoe kontroleert men de hoogspanningslijnen van andere centrales. Trouwens als Europa's droom werkelijkheid wordt, zullen, om de concurentie op te voeren, nog meer zware hoogspanningslijnen worden gebouwd. Dit heeft dan niets met kernenergie, doch met concurentiemogelijkheid, te maken.
Citaat:
Vertel mij dan eens wat de voertuigen gebruiken die nodig zijn op de omgevingbewaking van de kerncentrales uit te voeren.
Kunnen we de voertuigen van de personeelsleden, werkzaam in de centrale, er ook gaan bijtellen.
Citaat:
Bij kernenergie komt namelijk zoveel kijken, dat het gewoon duur moet worden.
Er zijn zoveel toezicht en controle nodig op zoveel verschillende plaatsen dat het milieu-onvriendelijk is en een enorm verbruik van aardolie veroorzaakt.
Neem daarbij dat de centrales de langste terugverdientijd hebben van alle mogelijke energiewinningen, die tijd is zelfs langer dan de vooropgestelde levensduur van de centrales, dat het gewoon vanaf de start een onrendabele energiewinning is.
Buiten voor de maatschappij die tmi uitbaatte (en deze van tsernobyl, maar dat is een ander verhaal) is het wel voor allen een rendabele investering geweest.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2008, 05:45   #55
TypO
Gouverneur
 
TypO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2004
Berichten: 1.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
ze hebben toch hun stem gehad in de afbouw van kernenergie.

Ja; En dat hadden ze beter zo gelaten.
__________________
Een onderdanig, godvruchtig en spuuglelijk kaboutervrouwtje aan de haak slaan, dat kan elke fundamentalist. Een uiterst aantrekkelijke, zelfstandige en razend intelligente vrouw overtuigen van islamitisch geïnspireerde zever is een heel ander verhaal.
TypO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2008, 08:00   #56
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Wel, als kernenergie niet goedkoop is, dan zullen "geleerde mensen, die met niets anders dan geld bezig zijn" er wel geen zetten. Maar het omgekeerde is waar.
Maar wat de % aardolie betreft, vrees ik toch wel, dat de berekening niet meer dan vrije meningsuiting is. Wel is het zo dat er uiteraard energie nodig is om uranium te winnen, en te verrijken. Maar deze energie wordt voor het grootse deel door een kerncentrale in werking, geleverd.
Den tijd van de "kerncentraleexplosie" in Frankrijk, reserveerde men 1/4 van zijn kernenergie voor de verrijking.
Bob

- de politiek moet gewoon beslissen om voor electriciteit terug 50% minder afhankelijk te zijn van petroleum, dus naar een 100% productie op kerncentrales en de overschotten verkopen naar de buurlanden
wat is het gevolg van die beslissing
1. Kyoto halen we zonder nog een klop te doen, maar enfin ons lat kunnen we dus zelfs hoger leggen dan kyoto, gewoon bvb onze CO2 halveren moet moeiteloos lukken als we alle overheidsgebouwen eens deftig isoleren. En die windmolentjes gaan geen klop doen tenzij ons imago versieren. (denk aan 5% minder CO2 door die windmolentjes)

2° de besparing op onze begroting wordt 18miljard petroleum per jaar. Een competitive edge

3° we kunnen terug een concurrent invoeren voor electrabel

4° we kunnen overwegen om massa's auto's electrisch te laten rijdenen de batterijen te gebruiken als backup power ('snacht goedkoop produceren en opslaan in de batterij)

5° onze electrisch intensieve industrie krijgt terug een competitief voordeel

dat is eens een klein beetje verder redeneren

- de politiek moet ook beslissen dat de prijs van electriciteit moet gekoppeld worden aan de productiekost van de kerncentrale in dat geval en niet aan de petroleumprijs zoals op de marktprijs gebeurt

- de overheid moet MICROCENTRALES met COGENERATIE als de verwarmingsoplossing promoten voor appartementsgebouwen...

- de gemeenschap, syndicus wordt dus een electriciteitsproducent voor de gemeenschap, en kan zijn tijdelijke overschotten kwijt op het net.
Maar de nettobalans van de productie zou technisch gezien moeten kunnen verkocht worden. Uw teller draait dus naar 0.0, maar uw teller kan ook negatief en betaald worden.

- het warme water wordt centraal gegenereerd en electriciteit wordt geproduceerd met 100% rendement... ipv 50%.

- de verwarming wordt centraal gezet, en terug electriciteit wordt geproduceerd met 100% rendement...

- de groene certificaten zijn voor electrabel hier.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2008, 08:39   #57
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Doel verbruikt enkel stookolie voor zijn nooddiesels (die enkel in geval van nood draaien, dus normaal, en hopelijk, nooit) en voor aanmaken van hulpstoom, indien er geen aftapstoom aanwezig is (dus zeer uitzonderlijk).
Eigenaardig dat die dan elke maand hun injectoren moeten laten herstellen.

Citaat:
Is het aardolieverbruik, of is het gewoon energieverbruik, die voor het overgrote gedeelte electrisch (nucleair) wordt geleverd ?
Bij nucleairopgewekte energie zouden de heavy full motoren niet aan het aantal draaiuren komen dat henverplicht om om de 3 maanden deze motoren volledig te reviseren
Citaat:
Hoe kontroleert men de hoogspanningslijnen van andere centrales.
Daar de andere centrales een minder groot gevaar zijn bij overbelasting, zijn er minder controles nodig.

Citaat:
Trouwens als Europa's droom werkelijkheid wordt, zullen, om de concurentie op te voeren, nog meer zware hoogspanningslijnen worden gebouwd. Dit heeft dan niets met kernenergie, doch met concurentiemogelijkheid, te maken.
Fout, als de droom van Europa werkelijkheid word, zijn er minder hoogspanningslijnen nodig. Dit omdat volgens het open concurrentie doel van de EU, iedereen stroom mag opwekken en er dus minder grootschaligheid is bij de opwekking.
Citaat:
Kunnen we de voertuigen van de personeelsleden, werkzaam in de centrale, er ook gaan bijtellen.
Aangezien die nodig zijn voor de werking van de centrales, kunnen die niet enkel er bij getelt worden, maar moeten die ook meegetelt worden
Citaat:
Buiten voor de maatschappij die tmi uitbaatte (en deze van tsernobyl, maar dat is een ander verhaal) is het wel voor allen een rendabele investering geweest.

De kerncentrales zijn zo rendabel dat de energiereuzen de oude langer willen openhouden, maar niet op eigen kosten nieuwe willen bouwen.
Voor nieuwbouw vragen ze slechts 80% tussenkomst van de staat.
Dit terwijl andere in de hoofdzaak alternatieve centrales zelfs door niet energiegebonden bedrijven en verenigingen worden gebouwd en betaald.
In de eerste plaats door de afvalverwerkingsbedrijven. Want hun centrales hebben een terugverdientijd van wel 5 jaar en hebben slechts een levensduur van amper 40 tot 50 jaar. Waarbij stroom dan nog slechts een afvalproduct is en de nodige verplaatsingen gebeuren op een afvalproduct, want de energiedrager die vrijkomt bij afvalverwerking is een bruikbare energiedrager die zowel invoertuigen als andere motoren gebruikt kan worden.
Het nodige personeel voor deze centrales ligt op 50mensen. Waarvan 10 hooggeschoolden en 10 gemiddeldgeschoolden, de rest zijn ongeschoolde jobs.

Laatst gewijzigd door Jantje : 20 september 2008 om 08:39.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2008, 09:16   #58
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.468
Standaard

jantje

laat mij raden, jij verkoopt injectoren ?
en wat als ze die motoren gebruiken als backup power voor de piekstroomverbruik ?

je pleit dus voor microcogeneratie oplossingen ?

uw auto story maak je u belachelijk vind ik toch, maar laat niet weg dat kerncentrales het best met 100% vollast werken, en dat er best 'snachts ergens een 300.000 voertuigen aan het net hangen en hun batterijen opladen vanaf 10u 'savond.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2008, 09:37   #59
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
jantje

laat mij raden, jij verkoopt injectoren ?Nee.
en wat als ze die motoren gebruiken als backup power voor de piekstroomverbruik ? Denk het niet, want als die motoren er uit liggen valt de centrale stil.

je pleit dus voor microcogeneratie oplossingen ?ja

uw auto story maak je u belachelijk vind ik toch, vertel dat aan de mensen die op LPG rijden


maar laat niet weg dat kerncentrales het best met 100% vollast werken, en dat er best 'snachts ergens een 300.000 voertuigen aan het net hangen en hun batterijen opladen vanaf 10u 'savond.
Waarom een tussen stap maken, als je op je eigen afval kan rijden.
Je moet namelijk niet de motor en het voertuig volledig veranderen, maar slechts de energiedrager en zijn opslagtank.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2008, 10:57   #60
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Eigenaardig dat die dan elke maand hun injectoren moeten laten herstellen.
Bij nucleairopgewekte energie zouden de heavy full motoren niet aan het aantal draaiuren komen dat henverplicht om om de 3 maanden deze motoren volledig te reviseren
Ge vermoed toch niet, dat kernenergiecentrales, vermonde dieselcentrales zijn ? Of dat men bij gebrek aan electriciteit, bepaalde motoren... aandrijft met een dieselmotor ?
Vraag gewoon de aankoopfacturen van stookolie, of aanverwanten, eens op. Zal een veel beter beeld geven, dan het waarschijnlijk overdreven onderhoud op hun nooddiesels.

Citaat:
Fout, als de droom van Europa werkelijkheid word, zijn er minder hoogspanningslijnen nodig. Dit omdat volgens het open concurrentie doel van de EU, iedereen stroom mag opwekken en er dus minder grootschaligheid is bij de opwekking.
Wel dan is het doel van europa, alleszins voor zonnepanelen, een hele reeks windmolens... al meer dan bereikt. De distributeur is daar niet enkel verplicht van minderwaardige electriciteit (enkel geleverd als de leverancier het wil, niet als het net het nodig heeft - gebrekkige sinusvorm) aan te nemen, doch hem hiervoor nog een prijs, hoger dan de marktprijs te betalen.
Maar de studie van zware hoogspanningslijnen, om de de energieuitwisseling tussen verschillende europese te bevorderen, is wel bezig (en misschien zelfs al in uitvoering).
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be