Is de NVA echt zo onlogisch?

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Bourgois is ondertussen uit de Vlaamse regering gestapt.

Alle mensen die vonden dat dat NIET hoefde, moeten hun argumenten eens gaan herbekijken. De NVA is het namelijk niet met hen eens

(tussen haakjes, nu is NVA weer consequent, proficiat)

Ik denk dat de meeste mensen vonden dat dat niet hoefde vonden dat dat *nu nog niet* hoefde.
De positie van Bourgeois was idd onhoudbaar maar hij nog even moeten blijven zitten om iets op federaal niveau te doen bewegen.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als je in een regering zit en het gaat over zoiets belangrijks, dan moet er unanimiteit zijn, ja. hoe kan je elkaar anders nog vertrouwen???

De abortuskwestie gebeurde ook met een wisselmeerderheid en dat heeft ook niet tot de val geleid van de regering. Dat was toch ook een belangrijk iets, waar zelfs de rol van de monarchie mee in het gedrang kwam.

Neen beste vriend, allemaal spijkers op laag water zoeken tot de stok gevonden is om de hond te slaan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

De abortuskwestie gebeurde ook met een wisselmeerderheid en dat heeft ook niet tot de val geleid van de regering. Dat was toch ook een belangrijk iets, waar zelfs de rol van de monarchie mee in het gedrang kwam.

Neen beste vriend, allemaal spijkers op laag water zoeken tot de stok gevonden is om de hond te slaan.

blijkbaar is Bourgeois het niet eens met jou....

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat de Vlaamse regering unaniem moet beslissen. je kan niet een beetje zwanger zijn hé....

Die uitdrukking is helemaal niet op zijn plaats. Desnoods doet Bourgeois niet mee aan de gesprekken over de staatshervorming, ik zie echt het probleem niet in, tenzij je natuurlijk andere bedoelingen hebt.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Het is volgens mij overduidelijk dat er een complot gevormd is tegen de NVA én tegen de CD&V...

Paars moet met ale mogelijke middelen terug aan de macht... en grondige hervormingen kunnen dan op de Vlaamse buik geschreven worden...

Complot is veel gezegd, maar SP.A en Open VLD zoeken alleszins iets te overduidelijk naar een manier om het kartel te breken. Nu of nooit moeten ze gedacht hebben.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

blijkbaar is Bourgeois het niet eens met jou....

Is dat zo? Misschien is Bourgeois wel opgestapt om de liberalen en de socialisten niet te veel drogredenen te geven om N-VA verder aan te vallen.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Bourgois is ondertussen uit de Vlaamse regering gestapt.

Alle mensen die vonden dat dat NIET hoefde, moeten hun argumenten eens gaan herbekijken. De NVA is het namelijk niet met hen eens

Dat zegt u.

Ik twijfel of haar motieven wel dezelfde zijn als uw motieven.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Is dat zo? Misschien is Bourgeois wel opgestapt om de liberalen en de socialisten niet te veel drogredenen te geven om N-VA verder aan te vallen.

hij zegt het toch met zoveel woorden:

N-VA blijft de garanties van de Franstalige partijvoorzitters voor een staatshervorming onvoldoende vinden.

[kaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Het punt is volgens mij, dat er pas iets verandert als men met elkaar spreekt. Beide partijen moeten blijkbaar (nog steeds) een draai maken, hoewel het onderhand lijkt op een olietanker die van koers moet wijzigen.

Praten is leuk, maar er moet wel van beiden kanten de bereidheid zijn tot een akkoord te komen die voor de ander acceptabel en verkoopbaar is.

Voor de Franstaligen is dit hele probleem ontstaan door de stemverhouding van de Vlaamse kiezer. Er was een Vlaamse meerderheid ontstaan voor meer gewestelijke onafhankelijkheid wat niet echt te rijmen viel met de Franstalige ideeën en beloftes. De oplossing? Proberen te zorgen dat de uitspraak van de Vlaamse kiezer (1) tijdelijk zal zijn en (2) niet of nauwelijks voor hen communitair ongunstige effecten zal hebben.

Hoe dit te bereiken? Door CD&V en NVA zolang aan het lijntje te houden dat het voor de Franstalige ongunstige Vlaamse stemgedrag tot de volgende verkiezingen op staatshervormelijk vlak geen betekenisvolle gevolgen heeft. Niet alleen zorgt dit ervoor dat de stem van de meerderheid van de Vlaamse kiezer geen al te grote staatshervormelijk gevolgen heeft (2), ook zou dit tot gevolg hebben dat de CD&V en NVA iedere geloofwaardigheid zou verliezen waardoor ze bij de eerst volgende of nieuwe verkiezing flink verliezen en de communitaire oprisping van de Vlaamse kiezer tijdelijk is geweest (1) of in ieder geval weer een hele poos uitgesteld.

Met dit scenario zouden dus beide Franstalige doeleinden zijn bereikt. Het enigste wat nodig was is maandenlang getrouwtrek, toneelgespeel en geouit en genont. NVA heeft bekeken wat er mogelijk was, maar nog langer meewerken hieraan zou alleen maar de Franstaligen doelstellingen dichterbij brengen, dus blijkbaar is het nu genoeg geweest.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hij zegt het toch met zoveel woorden:

Dat zegt helemaal niets hoor.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Praten is leuk, maar er moet wel van beiden kanten de bereidheid zijn tot een akkoord te komen die voor de ander acceptabel en verkoopbaar is.

Voor de Franstaligen is dit hele probleem ontstaan door de stemverhouding van de Vlaamse kiezer. Er was een Vlaamse meerderheid ontstaan voor meer gewestelijke onafhankelijkheid wat niet echt te rijmen viel met de Franstalige ideeën en beloftes. De oplossing? Proberen te zorgen dat de uitspraak van de Vlaamse kiezer (1) tijdelijk zal zijn en (2) niet of nauwelijks voor hen communitair ongunstige effecten zal hebben.

Hoe dit te bereiken? Door CD&V en NVA zolangs aan het lijntje te houden dat het voor de Franstalige ongunstige Vlaamse stemgedrag tot de volgende verkiezingen op staatshervormelijk vlak geen betekenisvolle gevolgen heeft. Niet alleen zorgt dit ervoor dat de stem van de meerderheid van de Vlaamse kiezer geen al te grote staatshervormelijk gevolgen heeft (2), ook zou dit tot gevolg hebben dat de CD&V en NVA iedere geloofwaardigheid zou verliezen waardoor ze bij de eerst volgende of nieuwe verkiezing flink verliezen en de communitaire oprisping van de Vlaamse kiezer tijdelijk is geweest (1) of in ieder geval weer een hele poos uitgesteld.

Met dit scenario zouden dus beide Franstalige doeleinden zijn bereikt. Het enigste wat nodig was is maandenlang getrouwtrek, toneelgespeel en geouit en genont. NVA heeft bekeken wat er mogelijk was, maar nog langer meewerken hieraan zou alleen maar de Franstaligen doelstellingen dichterbij brengen, dus blijkbaar is het nu genoeg geweest.

hierin heb je 100% gelijk en is vooral CD&V en in mindere mate NVA die zich laten doen hebben. Leterme had nooit in deze regering mogen stappen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hierin heb je 100% gelijk en is vooral CD&V en in mindere mate NVA die zich laten doen hebben. Leterme had nooit in deze regering mogen stappen.

dat was idd het kantelmoment

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat was idd het kantelmoment

Daar zijn we dus allen het al over eens.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

t is nochtans t beleidsniveau dat het verschil maakt tussen een Belgische begroting in t rood of een met een overschot ... of hou jij je alleen bezig met micro-economie ?

En waarom zou je de belgische regels niet ijzerhard kunnen toepassen in wallonie ? Waarom niet een omgekeerde splitsing: al wat ontspoort wordt terug federaal en wordt op zijn vlaams bestuurd ??

[Adam Smith]

Om kort te gaan het enige wat er bereikt is dus het handhaven van de status quo, met de enige bijkomstigheid dat het vertrouwen in de politiek naar nieuwe dieptepunten gaat.... Een ander punt is dat de gewenste veranderingen, wanneer de politieke partijen eerlijk zijn, altijd een zaak van de lange adem was en is. Daarbij kunnen enkele ''struisvogels'' aan de waalse zijde dit niet volhouden, want ik vermoed dat deze 'vlaamse' ''eisen'' zullen blijven bestaan, ook na volgende verkiezingen. Anders zijn de vlaamse partijen weer volledig ongeloofwaardig.... Het enige wat is bereikt, is dat de Franstaligen hebben kunnen wennen aan het idee van de staatshervormingen en dus kan de draai langzaam gemaakt worden (olietanker?). Het frustrerende is alleen dat, degene die niet wilde (wilt?) veranderen, het tempo bepaald en dat is voor vele voorstanders altijd te langzaam. Vrijwel alle partijen hebben namelijk te grote woorden gesproken en zullen (iets) moeten inslikken; dat vergt veel tijd en het zal (vrees ik) nog een tijdje voetje bij voetje blijven voordat er stappen gezet zullen worden. Het is eigenlijk ook een vorm van politiek mismanagement, het had namelijk nooit zo uit de klauwen mogen lopen.... Dit alles neemt niet weg, dat gezien de huidige economische en politieke situatie, er geregeerd zal moeten worden. Of beginnen we in de Lage Landen (ook in Nederland) nu echt allemaal te veranderen in een stel navelstaarders? Ik mag hopen van niet....

[Renesse]

Ik vraag me wel af of SP.A en Open VLD wel degelijk de daad bij het woord hadden gedaan als Bourgeois niet opstapte. Zouden ze werkelijk ontslag hebben genomen?

[kaap]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hierin heb je 100% gelijk en is vooral CD&V en in mindere mate NVA die zich laten doen hebben. Leterme had nooit in deze regering mogen stappen.

Ik zie bepaalde figuren in de CD&V top niet perse als postjesjagers, maar meer als enigszins naïef. Ik zie niet in waarom Franstaligen nu opeens zouden akkoord gaan met de Vlaamse hervormingsplannen (de enige die functioneel en noemenswaardig zijn) als ze dat de afgelopen 15 maanden ook niet hebben gedaan. Ik hoop dat ik ongelijk heb en er toch een noemenswaardige en functionele staatshervorming komt.

De NVA kan ik niks verwijten, het VB zou zeggen jullie hebben te lang meegewerkt aan deze schertsvertoning, SP.a, Open-VLD en consorten zeggen na 15 maanden en talloze gebroken afspraken en deadlines, u wilt het gesprek niet aangaan, en U probeert het niet lang genoeg. Dus dat overziend zeg ik dat ze van te voren aangeven wanneer het genoeg zou zijn geweest, dat punt was bereikt en dan is het over. Dat andere partijen daar op in proberen te hakken is politiek gezien buitengewoon onverassend.

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Om kort te gaan het enige wat er bereikt is dus het handhaven van de status quo, met de enige bijkomstigheid dat het vertrouwen in de politiek naar nieuwe dieptepunten gaat.... Een ander punt is dat de gewenste veranderingen, wanneer de politieke partijen eerlijk zijn, altijd een zaak van de lange adem was en is. Daarbij kunnen enkele ''struisvogels'' aan de waalse zijde dit niet volhouden, want ik vermoed dat deze 'vlaamse' ''eisen'' zullen blijven bestaan, ook na volgende verkiezingen. Anders zijn de vlaamse partijen weer volledig ongeloofwaardig.... Het enige wat is bereikt, is dat de Franstaligen hebben kunnen wennen aan het idee van de staatshervormingen en dus kan de draai langzaam gemaakt worden (olietanker?). Het frustrerende is alleen dat, degene die niet wilde (wilt?) veranderen, het tempo bepaald en dat is voor vele voorstanders altijd te langzaam. Vrijwel alle partijen hebben namelijk te grote woorden gesproken en zullen (iets) moeten inslikken; dat vergt veel tijd en het zal (vrees ik) nog een tijdje voetje bij voetje blijven voordat er stappen gezet zullen worden. Het is eigenlijk ook een vorm van politiek mismanagement, het had namelijk nooit zo uit de klauwen mogen lopen....

Zoals mogelijk uit mijn vorige post blijkt, ik geloof niet dat het olietanker voorbeeld hier van toepassing is. Bij dat model is een bepaalde uitkomst onontkoombaar, alleen verloopt het erg traag. Ik denk dat de Franstaligen politici het niet zo zien. Zoals gezegd, het is een kwestie van aan het lijntje houden. Een functionele en noemenswaardige staatshervorming doet afbreuk en het onvoorwaardelijk geld dat binnen stroomt. Electoraal kunnen de Franstalige politici zich dat niet veroorloven.

Het is de stem van de Vlaamse kiezer die dat in gevaar heeft gebracht. Doel was dus om die uitslag geen effect te laten hebben en om proberen CD&V en NVA subtiel in de wielen te rijden zodat ze bij vervroegde of eerstvolgende verkiezingen zetelverlies zouden leiden en/of het kartel zou breken, hopende dat de eerstvolgende Vlaamse stem minder hervormingsgezind zou zijn. Als we al van een Franstalige olietanker kunnen spreken dat licht EN op koers EN voor anker.

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dit alles neemt niet weg, dat gezien de huidige economische en politieke situatie, er geregeerd zal moeten worden. Of beginnen we in de Lage Landen (ook in Nederland) nu echt allemaal te veranderen in een stel navelstaarders? Ik mag hopen van niet....

Probleem is met het "er moet geregeerd worden" argument kun je ten alle tijden alles blokkeren.