![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#41 | |
Minister
Geregistreerd: 23 juni 2008
Berichten: 3.482
|
![]() Citaat:
Voeg daar maar Einstein aan toe. Deze draad slaat trouwens op niets. Wat dan nog als er wat wetenschappers zijn die dergelijke nonsens willen geloven? Het gaat erom dat er bewijs is voor evolutie, geen enkele voor creationisme. Hoezeer je ook hier in je posts zit te liegen.
__________________
Wij vinden jou een lul, Bart |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#42 | ||
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#43 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#44 |
Minister
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
|
![]() Eerlijk gezegd vind ik het argument van openingsposter een typisch gezagsargument. Omdat Blaise Pascal en andere groten - die zeker hun wetenschappelijke verdienste hebben - toevallig creationisten waren, moét het creationisme wel juist zijn.
Onzin natuurlijk. En wel omdat het begrip creationisme toendertijd wel degelijk in een heel andere context stond als vandaag de dag. Nog belangrijker is dat nieuwe wetenschappelijke inzichten geenszins afbreuk doen aan de wetenschappelijke verdienste van de auteurs van ondertussen achterhaalde inzichten. Zo zette Einstein met zijn relativiteitstheorieën het Newtoniaanse denken enigszins op zijn kom. Is Newton daarom een "mindere" wetenschapper dan Einstein? Is Blaise Pascal een mindere wetenschapper dan Darwin omdat hij (nog) niet vertrouwd was met het fenomeen "evolutie"? Misschien vond hij niet eens de tijd om er zich in te verdiepen. Pascals verdienste liggen vooral op het wiskundige, niet op het biologische. Zeker in de hedendaagse wetenschap is het specialisme verder doorgedreven dan ooit. Wetenschappers zijn daarom een soort van "beroepsidioten" geworden: men who know more and more about less and less, zoals ooit iemand (wiens naam me even ontsnapt) het kernachtig uitdrukte. Dat betekent dat de ene wetenschapper niet de andere is. Het is niet omdat iemand een grote verdienste heeft in één welbepaalde wetenschappelijke discipline, dat hij daarom ook autoriteit geniet in andere branches. Kortom: het lijstje van Dirk imponeert me eigenlijk niet... Het is een typisch gezagsargument. En gezagsargumenten bejegen ik van nature met de grootst mogelijke scepsis. (Dat zal wel aan mij liggen...) |
![]() |
![]() |
![]() |
#45 |
Parlementslid
Geregistreerd: 19 februari 2008
Berichten: 1.668
|
![]() Deze lijst bewijst natuurlijk niet dat creatie juist is en dat was ook de bedoeling niet.
Blijkbaar leest niemand wat ik heb gezegd in mijn openingsbericht. Het ging er mij alleen om de claim te weerleggen dat wetenschap en een geloof in een 6 daagse creatie zowat 6 000 of minder dan 10 000 jaar geleden niet samen zouden gaan. En deze lijst bewijst wel degelijk dat er GEEN probleem is tussen wetenschap en de bijbel. Er is een probleem tussen het evolutionair denken en de evolutieleer aan de ene kant en de bijbel aan de andere kant maar evolutie is een religie en behoort dus niet tot de wetenschap. |
![]() |
![]() |
![]() |
#46 |
Parlementslid
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
|
![]() Darwin was wel degelijk christen. De oorspronkelijke bedoeling van zijn reis met de Beagle was verdomme om bewijzen van creatie te vinden!
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett |
![]() |
![]() |
![]() |
#47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
![]() Citaat:
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#48 | |
Minister
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
|
![]() Citaat:
Als jij dus bvb. een wiskundige naar voren schuift als zijnde creationist, geef je alleen te kennen niet te begrijpen wat het begrip "wetenschap" eigenlijk betekent. De ene wetenschapper is immers de andere niet... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#49 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
summier kwam het ongeveer hier op neer je post is een warrig aaneengerijg van enerzijds zelfbeklag omdat creationisme niet ernstig genomen zou worden en anderszijds een hoop verwijten _tot en met heuze hints richting complottheorie_ richting de evolutietheorie en het vermeende gegeven als ware het dat de gemiddelde Belg die informatie achter gehouden zou worden niks is minder waar natuurlijk het aantal boeken, clubs, gelovige kringen etc dat neigt naar esoterisme, pseudo-wetenschap, geloof is amper te tellen terwijl het meer en meer blijkt dat Jan Modaal totaal geen pap gegeten heeft van de evolutietheorie en het houden bij een simplistisch beeld als ware het de sterkste die overleeft en een lineaire stamboom van ééncellig waterdiertje over de populaire mensachtigen heen en recht naar de moderne mens heen dat heet dan 'evolutie' bovendien laat je het valselijk overkomen als ware er tal van tegenbewijzen en/of argumenten en plaats je het creationisme zijdelings naast de theorie ... als ware het een evenwaardig 'wetenschappelijk' verantwoord dingetje niets is minder waar het ene is een wetenschappelijke theorie en het ander een godsdienst als zijnde elke andere met het kenmerk dat het uiteraard zelfbedruipend is je vergeet er dan ook gemakkelijkshalve bij te vertellen dat indien je ergens van menig bent dat de mensen het 'recht' hebben om beide visies naast elkaar te aanschouwen dat er nog duizende andere alternatieven zat zijn en verder zwijg je natuurlijk ook in alle talen hoe tal van die ijdele pogingen ondernomen door creationisten enkel aan het licht brachten dat telke male bleek te gaan om een mengeling van zeverargumentaie, halve waarheden tot ronduit leugens ga je dat de mensen dan ook allemaal netjes voorleggen tijdens zo'n confrontatie ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#50 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() @dirk001
btw heb je al ergens de tijd gevonden om één jonge aarde creationist die wetenschapper ( precies in de zin zoals ik vooropstelde ) is te vinden ? en hoe die persoon beide dan heeft weten te verzoenen ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#51 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
de threadtitel spreekt over jonge aarde creationisten en veronderstelt ergens dus de letterlijke soort ( ook al omdat dirk001 het aanbracht ).... terwijl de lijst enkel verwijst naar een verzoening bijbel en wetenschap het is vrij evident dat _indien de lijst zowat klopt_ het hier gaat over christenen uit traditie in een bepaalde tijdsgeest en waar voor de overgrote meerderheid er gewoon geen sprake is/was van een conflict en dat er vanuit gegaan dat ze die bijbel letterlijk zouden interpreteren... ook dat s lange niet waar Citaat:
dezer dagen is het dus vrij onvoorstelbaar dat beide nog hand in hand zouden kunnen lopen ... en dat ligt lange niet alleen aan die evolutietheorie |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#52 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
dat is misschien voor een groot deel van hen zo... dat deel waar er in hun tijd nog geen probleem stelde van zodra er zich een 'conflict' voordoet zie ik niet in hoe beide echt rijmbaar zijn ik stelde deze vraag _dacht ik, al eens aan dirk001_ nu stel ik ze eveneens hoe zie je dat dan ? - gaat zo'n persoon dan dat deel van de wetenschap dat ergens een tegenspraak oplevert negeren of niet aanvaarden ? of - blind verder blijven vorsen bij wijze van louter broodwinning en/of leuke bezigheid ? Citaat:
dat stukje zal je opnieuw moeten lezen ... het ging hier over beïnvloeden en méér Citaat:
zoals ik reeds bemerkte kan je net hetzelfde zeggen over wat anders het gaat 'm hier dan ook niet over 'evolutionisten' in de zin dat ze dat werk zouden verderzetten of iets gelijkaardigs zouden nastreven.... maar over wetenschappers die ermee leven en werken als wetenschappelijk aanvaarde theorie .... in analogie met jou lijstje dus Citaat:
en wat wil je daarmee nu bewijzen ? dat die familie duidelijk onder invloed waren van satan ofzo ? zijn werk en visie helt eerder richting Lamarck en laat dat nu net ( als je niet beter weet en waarneembare feiten duiden niet echt op het tegendeel ) een zeker verzoening zijn met een godsdiestig geïnspireerd gegeven Laatst gewijzigd door praha : 26 september 2008 om 21:31. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#53 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
Citaat:
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#54 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
Citaat:
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#55 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#56 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
die lijst bewijst dat helemaal niet het gaat immers bijna allemaal om lang verworden historische personen waar het probleem zich nooit of slechts erg matig stelde bovendien vervang je het begrip 'christelijk gelovig' of wat er vaak moet voor doorgaan _ vaak gaat het om geloof bij traditie, of in sociale context, of een andere visie zonder dat ze expliciet uitgesproken wordt _ meteen door het begrip 'jonge aarde creationisme'.... dat laatste alleen maar bij naam of vanuit een semantische hoek bekeken je kan slechts spreken over het rijmen van beiden als - enerzijds men letterlijk gelooft zoals jij dat doet - wetenschap bedrijft in een omstandigheid die duidelijk rechtstreeks in het vaarwater dreigt te komen van je geloof en dan is de vraag : hoe rijm je dat ? ik vroeg je eerder al om een voorbeeld.... maar tot nu toe bleef het verdacht stil Citaat:
1. "dat evolutie geen wetenschap een religie zou zijn" : die heb je nog steeds ondanks je pogingen niet hard kunnen maken 2. "als zou er enkel tussen het evolutionair denken en de bijbel een probleem zijn" : een tweeluik als het ware .... - er zijn naast jonge aarde creationisten meer gelovigen die er geen probleem mee hebben daar ze dat boekske niet al te letterlijk nemen - er zijn veel meer problemen dan de evolutietheorie an sich .... alles wat in strijd is _en da's nogal wreed veel_ met het jonge aarde creationisme vormt dan een probleem of ga je me nu vertellen/wijsmaken dat die zaken er nooit zouden geweest zijn zonder dat 'evolutionair denken' Laatst gewijzigd door praha : 26 september 2008 om 21:58. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#57 | |
Minister
Geregistreerd: 23 juni 2008
Berichten: 3.482
|
![]() Citaat:
__________________
Wij vinden jou een lul, Bart |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#58 |
Parlementslid
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
|
![]() Het feit is dat men zowel christen en wetenschapper kan zijn, maar daar houdt het mee op. Hedendaagse jonge aarde creationisten staan wel degelijks haaks tegen de wetenschap (of algemener, tegen de wetenschappelijke methode vermits godsdienstfundamentalisten vanuit hun besluit vertrekken en alle tegenstrijdige bewijzen gewoon negeren).
Maar ik heb het gevoel dat in Dirk's ogen enkel jonge aarde creationisten échte christenen kunnen zijn
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett Laatst gewijzigd door Wautd : 27 september 2008 om 08:12. |
![]() |
![]() |
![]() |
#59 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#60 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
|
![]() een gezagsargument weerlegt geen argumentatie.
en of er wel sprake is van een gezagsargument, is op zich ook al bijzonder weifelachtig. |
![]() |
![]() |