Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Brandend Actueel: Politieke crisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Brandend Actueel: Politieke crisis Hier kan je terecht met discussies over het ontslag van Yves Leterme, de crisis, de onderhandelaars en de deadlines.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 oktober 2008, 12:09   #41
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Ik neem de hele zin er even bij.



Nu denk ik dat er twee mogelijkheden zijn: of het is bedoeld om de aandacht weer even van de crisis weg te halen en om de CD&V verdacht te maken. Of, indien het waar is, dan is het hoog tijd voor nog eens een mars op Brussel...

Het zou me alleszins heel sterk lijken...
We kunnen misschien nog eens een witte mars houden. Prompt wordt die dan door de regering misbruikt zoals de vorige witte mars en alles blijft bij het oude.

Maak men bolletje maar rood maak men bolletje maar rood.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2008, 12:10   #42
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
We kunnen misschien nog eens een witte mars houden. Prompt wordt die dan door de regering misbruikt zoals de vorige witte mars en alles blijft bij het oude.

Maak men bolletje maar rood maak men bolletje maar rood.
Dat is ook een idee: een pot verf over die politici kappen...
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2008, 12:14   #43
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Kijk het is heel simpel hoor, territoriale uitbreiding van Brussel mag opgevat worden als een oorlogsverklaring, daar zijn talloze historische precedenten voor.

Vlaanderen mag dus ook op gepaste wijze reageren.

politici die daar hun handtekening onder placeren, tekenen een oorlogsverklaring tegen Vlaanderen

daar mag gepast op gereageerd worden ...

ik stel voor openbaar te guillotineren, op te knopen, of de kogel te geven, eventueeel een combinatie van deze drie.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2008, 12:31   #44
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
politici die daar hun handtekening onder placeren, tekenen een oorlogsverklaring tegen Vlaanderen

daar mag gepast op gereageerd worden ...

ik stel voor openbaar te guillotineren, op te knopen, of de kogel te geven, eventueeel een combinatie van deze drie.
Daar zal juist niets op gereageerd worden, een deel van de Vlamingen is te laf en de rest werkt er nog aan mee.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2008, 12:42   #45
omaplop
Minister-President
 
omaplop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2003
Locatie: Ardennen
Berichten: 5.579
Standaard

En als de faciliteiten gemeenten erbij worden gevoegd, zullen ze nog niet tevreden zijn, want dan is Brussel nog steeds tweetalig .

De vraag is ook, of die franstaligen uit de rand wel willen bij Brussel gevoegd worden, ze zijn dikwijls Brussel ontvlucht en genieten van meer voordelen dan de Brusselaars.

Dus volgens scenario: ze gaan weer in de Vlaamse rand wonen en het probleem zet zich verder!!
omaplop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2008, 12:45   #46
Luc Bekaert
Gouverneur
 
Luc Bekaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 1.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door omaplop Bekijk bericht
En als de faciliteiten gemeenten erbij worden gevoegd, zullen ze nog niet tevreden zijn, want dan is Brussel nog steeds tweetalig .

De vraag is ook, of die franstaligen uit de rand wel willen bij Brussel gevoegd worden, ze zijn dikwijls Brussel ontvlucht en genieten van meer voordelen dan de Brusselaars.

Dus volgens scenario: ze gaan weer in de Vlaamse rand wonen en het probleem zet zich verder!!
Die franstaligen zijn welkom , voorzover ze erkennen dat ze in Vlaanderen zijn komen wonen in al zijn consekwenties .
__________________

Laatst gewijzigd door Luc Bekaert : 9 oktober 2008 om 12:45.
Luc Bekaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2008, 12:49   #47
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Daar zal juist niets op gereageerd worden, een deel van de Vlamingen is te laf en de rest werkt er nog aan mee.
En CD&V en VLD rekenen er wellicht ook op dat de Vlaming in 2011 alles alweer vergeten zal zijn.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2008, 12:59   #48
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
En CD&V en VLD rekenen er wellicht ook op dat de Vlaming in 2011 alles alweer vergeten zal zijn.
Enzo zal het gebeuren.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2008, 13:28   #49
Luc Bekaert
Gouverneur
 
Luc Bekaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 1.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Enzo zal het gebeuren.
Daar geloof ik niets van....
__________________
Luc Bekaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2008, 13:31   #50
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert Bekijk bericht
Daar geloof ik niets van....
Al een reactie gehoord in de "Vlaamse" pers misschien?

Al een betrokken politieke partij iets horen tegenwerpen?

Just niks, waarom niet? Omdat die weten dat de Vlaming te laf is.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2008, 13:58   #51
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Het lijkt me dat de franstaligen op moeten schieten. Als ik zo wat bronnen bij mekaar zoek kan ik met niet aan de indruk onttrekken dat Brussel gaat vernederlandsen. Een aantal van de aspecten die 180 jaar geleden golden en gedurende de 150 jaar die volgden hebben gezorgd voor een verfransing van Brussel zijn weer van toepassing, maar nu in het voordeel van het Nederlands.
Ik zal voor het gemak wat elaboreren:
vroeger was frans de taal van de elite en vlaams de taal van de boeren. Daarom moesten de boeren maar frans leren om met de overheid te kunnen communiceren of baantjes te krijgen teneinde verder te komen in het leven. Ook om orders te kunnen begrijpen in de krijgsmacht of onderwijs te kunnen volgen moest men frans spreken. Kortom, frans had een had (automatisch) een hogere status. Gevolg: verfransing.
Tegenwoordig:
In vlaanderen is het Frans de afgelopen 50 jaar nagenoeg irrelevant geworden door vernederlandsing van de politiek, openbaar bestuur en onderwijs. Nederlands is ook in Brussel de taal van de economische elite aan het worden (Engels als lingua franca (geintje) in internationale omgevingen buiten beschouwing latende). Ambtenaren zijn verplicht tweetalig wat de komende jaren met name druk op de franstaligen legt aangezien zij het zijn die zullen moeten bijleren om in aanmerking te komen voor banen bij de overheid. Nederlands is de taal van de koopkrachtige instroom aan forensen en toeristen. Het Nederlandstalig onderwijs geniet grote faam en heeft aantrekkingskracht op een deel van de franstalige bevolking die willen dat ' hun kinderen verder komen in het leven'. Inmiddels volgt bijna een kwart van de jeugd nederlandstalig onderwijs, en met goede redenen. Frans is de taal van de totaal verpauperde wijken in Brussel, wat bijzonder afbreuk doet aan de status van de taal (net als arabisch, met alle respect). Momenteel is er dus toenemende druk op de het ambitieuze deel van de bevolking om toch vooral Nederlands te leren. Eentalige franstalige gezinnen zijn inmiddels een minderheid in Brussel. Deels ook omdat een deel naar de Rand is verhuist, maar dat hun kinderen goed Nederlands zullen spreken lijkt me evident. Dit is ook zichtbaar in wallonie, waar men langzaam maar zeker toenemende belangstelling begint te tonen voor het Nederlands. Dat wordt versterkt door het diepe economische dal waarin de regio zich bevindt. Dit had natuurlijk al 180 jaar geleden gekund, maar beter laat dan nooit.

Alles bij mekaar ziende voorspel ik een kentering ten gunste van het Nederlands. Dit proces kan worden geholpen door:
- Krachtig beleid t.a.v ontwikkelingen in de rand. Dit bestaat al.
- NOG meer aandacht voor investeringen in nederlandstalig onderwijs in Brussel, vasthouden van het momentum in de stijgende status van de taal. Pak die kans!
- Bewustwording en krachtig uitstralend zelfvertrouwen bij Vlamingen, wat eindelijk politieke successen tot gevolg moet hebben.
- Nauwere samenwerking tussen Vlaanderen en grote broer Nederland, wat door de politieke realiteiten voorheen zo goed als onmogelijk was. De Nederlandse regering zal zich hierover niet uitspreken, maar de Vlamingen moeten dit handig spelen.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2008, 15:49   #52
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
En CD&V en VLD rekenen er wellicht ook op dat de Vlaming in 2011 alles alweer vergeten zal zijn.
De anschluss van Vlaamse gemeenten gaan ze de Vlamingen niet zomaar doen "vergeten".
Je kan pessimistisch zijn, maar zo pessimistisch hoeft ook weer niet hoor.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2008, 16:10   #53
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
De anschluss van Vlaamse gemeenten gaan ze de Vlamingen niet zomaar doen "vergeten".
Je kan pessimistisch zijn, maar zo pessimistisch hoeft ook weer niet hoor.
CD&V en VLD zullen volgens mij ook niet de effectieve en formele uitbreiding van het Brussels Gewest toelaten.
Ze zullen eerder stap-voor-stap (salami-techniek) een aantal uitbreidingen van de faciliteiten toelaten en de Franse Gemeenschap bevoegdheid geven in Vlaanderen. CD&V en VLD komen dan triomfantelijk zeggen dat het Brussels Gewest dankzij hen niet uitgebreid is.
En in een volgende stap breiden ze effectief het Brussels Gewest uit, onder het motto: "we passen de structuren aan aan de realiteit".
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2008, 16:40   #54
Luc Bekaert
Gouverneur
 
Luc Bekaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 1.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
CD&V en VLD zullen volgens mij ook niet de effectieve en formele uitbreiding van het Brussels Gewest toelaten.
Ze zullen eerder stap-voor-stap (salami-techniek) een aantal uitbreidingen van de faciliteiten toelaten en de Franse Gemeenschap bevoegdheid geven in Vlaanderen. CD&V en VLD komen dan triomfantelijk zeggen dat het Brussels Gewest dankzij hen niet uitgebreid is.
En in een volgende stap breiden ze effectief het Brussels Gewest uit, onder het motto: "we passen de structuren aan aan de realiteit".
Dat zou me echt verwonderen : uiteindelijk zit hier de vlaamse regering zelf aan tafel; en die heeft een programma lopen in de vlaamse rand ter versterking van het vlaamse karakter ervan.
Peeters is discreet en reageert niet op provocaties en zeker niet verhulde provocaties in de pers zoals in dat artikel in Lesoir , maar doet dit wel in algemene termen en verwijzend door de uitgangspunten van zijn partij waar het territorialiteitsbeginsel als voorwaarde prioritair naar voren wordt geschoven ; de franstaligen initiatiefrecht geven in vlaams brabant doet hier afbreuk aan; dus , ...weinig waarschijnlijk .
Bovendien is BHV buiten de discussie gehouden en wordt de parlementaire procedure voortgezet; op het einde zullen de franstaligen geen vertragingsmunitie meer hebben en kunnen de vlamingen eenzijdig op democratische wijze splitsen .

Het compromis zal eerder in de rchting van financiering van Brussel gaan en eeen economisch samenwerkingsverband tussen Brussel en zijn brede omgeving .
__________________
Luc Bekaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2008, 16:48   #55
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.410
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
En CD&V en VLD rekenen er wellicht ook op dat de Vlaming in 2011 alles alweer vergeten zal zijn.
De Vlaming in HV zal weinig kans krijgen om het te vergeten denk ik, want moesten Vlaamse gemeenten naar Brussel gaan, zullen de Franstalige pers en politiekers geen gelegenheid onbenut laten om hun taalgenoten aan te sporen hun linguistieke eigenheid te behouden, zeker in Vlaams Brabant.
We mogen dan allemaal nog wat extra edities van carrefour en dergelijke in onze bus verwachten.
Hoeveel Vlaamse kiezers hebben CD&V en VLD te verliezen in HV ?
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2008, 16:56   #56
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
De Vlaming in HV zal weinig kans krijgen om het te vergeten denk ik, want moesten Vlaamse gemeenten naar Brussel gaan, zullen de Franstalige pers en politiekers geen gelegenheid onbenut laten om hun taalgenoten aan te sporen hun linguistieke eigenheid te behouden, zeker in Vlaams Brabant.
We mogen dan allemaal nog wat extra edities van carrefour en dergelijke in onze bus verwachten.
Hoeveel Vlaamse kiezers hebben CD&V en VLD te verliezen in HV ?
Gezien het gedrocht van een BHV-splitsingsvoorstel waar de vorige regering in 2005 mee akkoord ging - en dat effectief doorgegaan zou zijn als het niet op het laatste moment aan Spirit had gelegen - hou ik toch mijn hart vast.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2008, 17:10   #57
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Het lijkt me dat de franstaligen op moeten schieten. Als ik zo wat bronnen bij mekaar zoek kan ik met niet aan de indruk onttrekken dat Brussel gaat vernederlandsen. Een aantal van de aspecten die 180 jaar geleden golden en gedurende de 150 jaar die volgden hebben gezorgd voor een verfransing van Brussel zijn weer van toepassing, maar nu in het voordeel van het Nederlands.
Ik zal voor het gemak wat elaboreren:
vroeger was frans de taal van de elite en vlaams de taal van de boeren. Daarom moesten de boeren maar frans leren om met de overheid te kunnen communiceren of baantjes te krijgen teneinde verder te komen in het leven. Ook om orders te kunnen begrijpen in de krijgsmacht of onderwijs te kunnen volgen moest men frans spreken. Kortom, frans had een had (automatisch) een hogere status. Gevolg: verfransing.
Tegenwoordig:
In vlaanderen is het Frans de afgelopen 50 jaar nagenoeg irrelevant geworden door vernederlandsing van de politiek, openbaar bestuur en onderwijs. Nederlands is ook in Brussel de taal van de economische elite aan het worden (Engels als lingua franca (geintje) in internationale omgevingen buiten beschouwing latende). Ambtenaren zijn verplicht tweetalig wat de komende jaren met name druk op de franstaligen legt aangezien zij het zijn die zullen moeten bijleren om in aanmerking te komen voor banen bij de overheid. Nederlands is de taal van de koopkrachtige instroom aan forensen en toeristen. Het Nederlandstalig onderwijs geniet grote faam en heeft aantrekkingskracht op een deel van de franstalige bevolking die willen dat ' hun kinderen verder komen in het leven'. Inmiddels volgt bijna een kwart van de jeugd nederlandstalig onderwijs, en met goede redenen. Frans is de taal van de totaal verpauperde wijken in Brussel, wat bijzonder afbreuk doet aan de status van de taal (net als arabisch, met alle respect). Momenteel is er dus toenemende druk op de het ambitieuze deel van de bevolking om toch vooral Nederlands te leren. Eentalige franstalige gezinnen zijn inmiddels een minderheid in Brussel. Deels ook omdat een deel naar de Rand is verhuist, maar dat hun kinderen goed Nederlands zullen spreken lijkt me evident. Dit is ook zichtbaar in wallonie, waar men langzaam maar zeker toenemende belangstelling begint te tonen voor het Nederlands. Dat wordt versterkt door het diepe economische dal waarin de regio zich bevindt. Dit had natuurlijk al 180 jaar geleden gekund, maar beter laat dan nooit.

Alles bij mekaar ziende voorspel ik een kentering ten gunste van het Nederlands. Dit proces kan worden geholpen door:
- Krachtig beleid t.a.v ontwikkelingen in de rand. Dit bestaat al.
- NOG meer aandacht voor investeringen in nederlandstalig onderwijs in Brussel, vasthouden van het momentum in de stijgende status van de taal. Pak die kans!
- Bewustwording en krachtig uitstralend zelfvertrouwen bij Vlamingen, wat eindelijk politieke successen tot gevolg moet hebben.
- Nauwere samenwerking tussen Vlaanderen en grote broer Nederland, wat door de politieke realiteiten voorheen zo goed als onmogelijk was. De Nederlandse regering zal zich hierover niet uitspreken, maar de Vlamingen moeten dit handig spelen.
Voor een leraar Nederlands in een Franstalige school (met het soort verpauperd publiek waarover u het ook had) hier in Bruxelles (mìjn stad) klinkt zo'n bijdrage wel goed. Ik dank u voor de aanmoediging, en kan vanuit mijn ervaringen als Nederlandstalig bewoner van het Hoofdstedelijk Gewest verschillende - om niet te zeggen alle - punten van uw betoog bevestigen.

Een deel van de Franstalige inwoners van mìjn gewest geeft zich echter niet zomaar zonder slag of stoot over. Er wordt door rabiate francofielen wel degelijk hardnekkig gepoogd een 'dam' tegen de 'vague flamande' op te werpen, al zit het die mensen inderdaad niet echt mee (economisch, maar ook sociaal & cultureel). Binnen de Franstalige gemeenschap neemt de druk op de flamandofoben echter toe. Het wordt niet echt 'netjes' meer gevonden geen woord Nederlands te (willen) spreken. Onkunde van het Nederlands is voor velen een smet op het blazoen en een bron van schaamte geworden.

Ik kan moeilijk gaan beweren dat ik dat niet leuk vind.


De status en de aantrekkingskracht van het Engels mag u echter ook niet onderschatten. Ook (en misschien zelfs vooral) bij de Franstaligen zèlf is het tot de geesten gedrongen dat het met het internationale aanzien van het Frans voorlopig gedaan is, en dat de enige wereldtaal voor het ogenblik het Engels is. Velen verkiezen het Engels boven het Nederlands, en gebruiken de goede kennis van deze taal bij 'de Nederlandstaligen' als argument om zich in hoofdzaak op studie van het Engels te concentreren.

De 'vernederlandsing' van Brussel is m.a.w. nog niet voltooid en de 'verengelsing' is al volop op gang gekomen. Ik weet niet welke taal de bovenhand zal halen, maar het staat wel zo goed als vast dat het met de dominantie van het Frans gedaan is, indien niet over vijf, dan wel over tien jaar. Veel langer zal het niet duren.


Vriendelijke groeten vanuit mìjn stad,

ook een beetje ùw hoofdstad (kom uw deel opeisen!),

djimi
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2008, 17:10   #58
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Het lijkt me dat de franstaligen op moeten schieten. Als ik zo wat bronnen bij mekaar zoek kan ik met niet aan de indruk onttrekken dat Brussel gaat vernederlandsen. Een aantal van de aspecten die 180 jaar geleden golden en gedurende de 150 jaar die volgden hebben gezorgd voor een verfransing van Brussel zijn weer van toepassing, maar nu in het voordeel van het Nederlands.
Ik zal voor het gemak wat elaboreren:
vroeger was frans de taal van de elite en vlaams de taal van de boeren. Daarom moesten de boeren maar frans leren om met de overheid te kunnen communiceren of baantjes te krijgen teneinde verder te komen in het leven. Ook om orders te kunnen begrijpen in de krijgsmacht of onderwijs te kunnen volgen moest men frans spreken. Kortom, frans had een had (automatisch) een hogere status. Gevolg: verfransing.
Tegenwoordig:
In vlaanderen is het Frans de afgelopen 50 jaar nagenoeg irrelevant geworden door vernederlandsing van de politiek, openbaar bestuur en onderwijs. Nederlands is ook in Brussel de taal van de economische elite aan het worden (Engels als lingua franca (geintje) in internationale omgevingen buiten beschouwing latende). Ambtenaren zijn verplicht tweetalig wat de komende jaren met name druk op de franstaligen legt aangezien zij het zijn die zullen moeten bijleren om in aanmerking te komen voor banen bij de overheid. Nederlands is de taal van de koopkrachtige instroom aan forensen en toeristen. Het Nederlandstalig onderwijs geniet grote faam en heeft aantrekkingskracht op een deel van de franstalige bevolking die willen dat ' hun kinderen verder komen in het leven'. Inmiddels volgt bijna een kwart van de jeugd nederlandstalig onderwijs, en met goede redenen. Frans is de taal van de totaal verpauperde wijken in Brussel, wat bijzonder afbreuk doet aan de status van de taal (net als arabisch, met alle respect). Momenteel is er dus toenemende druk op de het ambitieuze deel van de bevolking om toch vooral Nederlands te leren. Eentalige franstalige gezinnen zijn inmiddels een minderheid in Brussel. Deels ook omdat een deel naar de Rand is verhuist, maar dat hun kinderen goed Nederlands zullen spreken lijkt me evident. Dit is ook zichtbaar in wallonie, waar men langzaam maar zeker toenemende belangstelling begint te tonen voor het Nederlands. Dat wordt versterkt door het diepe economische dal waarin de regio zich bevindt. Dit had natuurlijk al 180 jaar geleden gekund, maar beter laat dan nooit.

Alles bij mekaar ziende voorspel ik een kentering ten gunste van het Nederlands. Dit proces kan worden geholpen door:
- Krachtig beleid t.a.v ontwikkelingen in de rand. Dit bestaat al.
- NOG meer aandacht voor investeringen in nederlandstalig onderwijs in Brussel, vasthouden van het momentum in de stijgende status van de taal. Pak die kans!
- Bewustwording en krachtig uitstralend zelfvertrouwen bij Vlamingen, wat eindelijk politieke successen tot gevolg moet hebben.
- Nauwere samenwerking tussen Vlaanderen en grote broer Nederland, wat door de politieke realiteiten voorheen zo goed als onmogelijk was. De Nederlandse regering zal zich hierover niet uitspreken, maar de Vlamingen moeten dit handig spelen.
Voor een leraar Nederlands in een Franstalige school (met het soort verpauperd publiek waarover u het ook had) hier in Bruxelles (mìjn stad) klinkt zo'n bijdrage wel goed. Ik dank u voor de aanmoediging, en kan vanuit mijn ervaringen als Nederlandstalig bewoner van het Hoofdstedelijk Gewest verschillende - om niet te zeggen alle - punten van uw betoog bevestigen.

Een deel van de Franstalige inwoners van mìjn gewest geeft zich echter niet zomaar zonder slag of stoot over. Er wordt door rabiate francofielen wel degelijk hardnekkig gepoogd een 'dam' tegen de 'vague flamande' op te werpen, al zit het die mensen inderdaad niet echt mee (economisch, maar ook sociaal & cultureel). Binnen de Franstalige gemeenschap neemt de druk op de flamandofoben wel toe. Het wordt niet echt 'netjes' meer gevonden geen woord Nederlands te (willen) spreken. Onkunde van het Nederlands is voor velen een smet op het blazoen en een bron van schaamte geworden.

Ik kan moeilijk gaan beweren dat ik dat niet leuk vind.


De status en de aantrekkingskracht van het Engels mag u toch ook niet onderschatten. Ook (en misschien zelfs vooral) bij de Franstaligen zèlf is het tot de geesten doorgedrongen dat het met het internationale aanzien van het Frans voorlopig gedaan is, en dat de enige wereldtaal voor het ogenblik het Engels is. Velen verkiezen het Engels boven het Nederlands, en gebruiken de goede kennis van die taal bij 'de Nederlandstaligen' als argument om zich in hoofdzaak op studie van het Engels te concentreren.

De 'vernederlandsing' van Brussel is m.a.w. nog niet voltooid en de 'verengelsing' is al volop op gang gekomen. Ik weet niet welke taal de bovenhand zal halen, maar het staat wel zo goed als vast dat het met de dominantie van het Frans gedaan is, indien niet over vijf, dan wel over tien jaar. Veel langer zal het niet duren.


Vriendelijke groeten vanuit mìjn stad,

ook een beetje ùw hoofdstad (kom uw deel opeisen!),

djimi
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

Laatst gewijzigd door djimi : 9 oktober 2008 om 17:14.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2008, 00:49   #59
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
De status en de aantrekkingskracht van het Engels mag u toch ook niet onderschatten. Ook (en misschien zelfs vooral) bij de Franstaligen zèlf is het tot de geesten doorgedrongen dat het met het internationale aanzien van het Frans voorlopig gedaan is, en dat de enige wereldtaal voor het ogenblik het Engels is. Velen verkiezen het Engels boven het Nederlands, en gebruiken de goede kennis van die taal bij 'de Nederlandstaligen' als argument om zich in hoofdzaak op studie van het Engels te concentreren.

De 'vernederlandsing' van Brussel is m.a.w. nog niet voltooid en de 'verengelsing' is al volop op gang gekomen. Ik weet niet welke taal de bovenhand zal halen, maar het staat wel zo goed als vast dat het met de dominantie van het Frans gedaan is, indien niet over vijf, dan wel over tien jaar. Veel langer zal het niet duren.


Vriendelijke groeten vanuit mìjn stad,

ook een beetje ùw hoofdstad (kom uw deel opeisen!),

djimi
Hallo djimi,

Het zal wel niet zo puristisch klinken (maar ik ben toch nooit een taalpurist geweest) maar in die zin zou ik het verengelsen bijna toejuichen, aangezien Engelsen in Brussel geen rechten willen ontlenen aan hoeveel Engels er wordt gesproken.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2008, 07:43   #60
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.328
Standaard

Hallo Hertog van Gelre,

ik ben ook geen taalpurist, en ik verkies een verdere 'polyglottisering' van mìjn stad boven de krampachtige pogingen die sommigen ondernemen om er een Franstalige stad van te maken.

Ik zou in mìjn stad graag voorzieningen willen zien voor èlke taal die door een bepaald aantal inwoners gebruikt wordt. Ik denk in de eerste plaats aan tweetalig kleuteronderwijs, overgangsonderwijs in de lagere school en Nederlandstalig onderwijs met enkele uren extra voor een taal en cultuur naar keuze.

Concreter: er zou hier vlakbij waar ik woon een Arabisch schooltje kunnen komen, waarbij een groot deel van de 'lessen' in het Arabisch wordt gegeven, en waarbij geleidelijk aan steeds méér Nederlands wordt gebruikt. De Arabische middelbare school zou dan, naast de gewone lessen die in het Nederlands worden gegeven, als extra lessenpakket een tweetal uur per week Arabisch en een tweetal uur per week Geschiedenis en Cultuur van de Arabische wereld kunnen aanbieden. De middelbare school zou wèl ook toegankelijk moeten zijn voor niet-Arabischtaligen die hun horizon willen verruimen.

Een zelfde regeling zou er ook moeten komen voor Frans-, Spaans-, Italiaans-, Grieks-, Portugees-, Turks-, Berbers-, Engels-, Duits-, Pools- en Lingala-sprekers, om maar met de meest voor de hand liggende doelgroepen te beginnen.


Ik druk in elk geval mijn anderstalige leerlingen steeds op het hart dat ze NOOIT hun moedertaal mogen verloochenen, en best wel wat meer interesse mogen opbrengen voor hùn eigen culturele erfgoed.
Door zo op te treden, kweek ik tegelijkertijd ook meer begrip voor (standpunten van) 'de Vlamingen', en mijn 'reputatie' is ondertussen ook doorgedrongen tot bij de kleintjes (die van het lager middelbaar ) : ook uit hun keeltjes klinkt het nu steevast enthousiast 'goeiemorgen, meneer' i.p.v. zoals toen ik in mìjn school begon 'bonjour m'sieur'.


Mocht het niet zo pretentieus klinken, dan zou ik zeggen dat ik een soort positieve feedback op gang heb weten te brengen. Mijn leerlingen en ik, wij zijn er ergens in geslaagd elkaar energie door te geven, en we genieten er met z'n allen van. Ik ga met steeds meer plezier lesgeven, zij komen met steeds meer plezier naar mijn lessen. Een win-win situatie, dus. Ik hoop dat ik er nog tot ver n�* mijn pensionering zal mogen/kunnen 'opereren' ,

vriendelijke groet,

djimi
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

Laatst gewijzigd door djimi : 10 oktober 2008 om 07:44.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be