nog meer mensenkloterij, dankzij Europa

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Jach kijk, van een frigo weet je ook of het een ABCDE type is. En na een tijdje zijn nog alleen A-frigo's verkocht geworden...

Ik denk dat de woonmarkt ook in die richting zal evolueren..

Daar vrees ik eerlijk gezegd voor. Woonmarkt zijn geen frigo's. Men zal , met Brugge en dergelijke in het achterhoofd, nooit iedere huis een goed certifikaat kunnen megeven van goed geïsoleerd zijn, dus volgens jou stelling zullen die dan allemaal in de toekomst leeg staan.

Ik denk dat dat van jou maar wat zeggen is om wat te zeggen. Alles is verkoopbaar en het mooiste bewijs daarvan is dat ieder huis een eigenaar heeft ook al zullen er veel bij zijn waarvan jij en ik zullen zeggen," dat zou ik nooit kopen of daar zou ik nooit willen wonen". Toch zijn ze bewoont, toch werden ze ooit verkocht. Dat zal in de toekomst net het zelfde zijn al dan niet met dat velletje papier.

Hoelang moeten auto's al niet geschouwd worden? En nog altijd worden er dagelijks auto's verkocht "zo mee te nemen" die niet eerst de schouwing passeerden.

En nu je het hebt over die A- frigo's. Ik heb hier twee diepvriezers staan, beide met A -label. Een er van is al +/- 10 jaar oud de andere nog nieuw. Beide topmerken en staan in het zelfde lokaal. De oude slaat nauwelijks enkele keren aan per dag en draait slechts zeer kort, de nieuwe draait zowat constant.

Certificaten zijn ook niet sluitend. Ze worden opgemaakt door mensen en mensen zijn beïnvloedbaar naarmate hun portemonnee zich in behoeftige toestand bevindt. Ik denk dat veel van die papiertjes meer zullen gaan kosten dan het officiële bedrag en dat ze niet steeds exact zullen de ware toestand weerspiegelen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ja ach kijk, van een frigo weet je ook of het een ABCDE type is. En na een tijdje zijn nog alleen A-frigo's verkocht geworden...

Ik denk dat de woonmarkt ook in die richting zal evolueren..

Om nu een frigo te vergelijken met een huis is een beetje overtrokken.

Maar ik moet Gary toch bijvallen. Waarom weeral een vodje papier waar slimme kopers maar beperkt waarde aan hechten, en emotionele kopers nog niet eens op letten.
't is weeral van moetes, niet van eigen keuze.

Binnenkort zien we nog wetgevingen verschijnen waarin dat vermeld staat dat de Chateaubriand in kubusjes met zijdes van 1.05 cm versneden moet verkocht worden, want dan kan men keukenmessen verbieden. Stel je voor, de enorme menselijke kost van alle gesneden vingers in de samenleving....


Als morgen iemand in een tent wil wonen, en zichzelf blauw wil betalen aan petrol voor zijn verwarming, dat is toch die mens zijn eigen keuze, dom of niet.
Daar heb ik geen politicus voor nodig die me gaat dikteren met welke hand en in welke richting ik mijn reet afveeg.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Om nu een frigo te vergelijken met een huis is een beetje overtrokken.

Maar ik moet Gary toch bijvallen. Waarom weeral een vodje papier waar slimme kopers maar beperkt waarde aan hechten, en emotionele kopers nog niet eens op letten.
't is weeral van moetes, niet van eigen keuze.

.

Dat is allemaal juist, maar toch is de woningmarkt daardoor een stukje transparanter. Het vodje papier geeft u weer een tikkeltje meer informatie waarover je kunt beslissen. Een stukje informatie die je onmogelijk kunt achterhalen op het moment van de verkoop...

Ik zou wel niet weten Gary, als uw woning overgaat naar een verbouwproject , of er uberhaupt nog dat vodje papier bij te pas komt ? Een huis voor een verbouwing heeft volgens mij inderdaad dat vodje niet nodig... want dan is het letterlijk wel een vodje want je weet gewoon dat de situatie volledig zal veranderen...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Jach kijk, van een frigo weet je ook of het een ABCDE type is. En na een tijdje zijn nog alleen A-frigo's verkocht geworden...

Ik denk dat de woonmarkt ook in die richting zal evolueren..

Je zal vinden dat ik er blijf over door kankeren maar nog even dit. Een mooier voorbeeld kun je echt niet vinden.

Onze wegen worden overspoeld door de hedendaagse SUV's en 4x4's. Sommige mensen kopen die wagen uit noodzaak om vb een paardentrailer of zware caravan te trekken, maar hoeveel van die wagens zie je niet rijden zonder trekhaak. Gekocht door mensen die helemaal niets trekken. Ze kopen die wagen met hun hart en dat die 12 L of meer verbruikt, een boel meer taks en verzekering kost, zal hun worst wezen.

Gaan ze nu morgen de garagist verplichten een certificaat voor te leggen aan de kandidaat koper aangaande de energie eficiëntie van die wagen. Die koper kan gegarandeerd even goed op zondag morgen naar de bakker met een auto die slechts 6 �* 7 L 'tjes verbruikt hoor. Ben je nu van oordeel dat wanneer de garagist een dergelijk certificaat zou moeten voorleggen dat de mensen die SUV's en 4x4's niet meer kopen. En stel nu dat de garagist een dergelijk certificaat moet voor leggen, gaan dan die wagens die toch gekocht zijn of nog gekocht worden, dan plotseling nog maar de helft verbruiken?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dat is allemaal juist, maar toch is de woningmarkt daardoor een stukje transparanter. Het vodje papier geeft u weer een tikkeltje meer informatie waarover je kunt beslissen. Een stukje informatie die je onmogelijk kunt achterhalen op het moment van de verkoop...

En weet U dat de situatie op de moment van de verkoop wel dezelfde is als op het moment van de audit?

De HR+ ketel kan vervangen zijn door een goedkope Chinese slavenarbeid ketel van bij de Gamma, omdat de peperdure ketel meer stuk was dan dat ie werkte.

De ultra isolerende tripple beglazing van dat enorme venster kan vervangen zijn door het goedkoopste dubbele glas.Omdat buurtschoffie X er een baksteen door gekeild heeft en het prijskaartje van dat superisolerende glas toch net boven het familiebudget van die maand zat.

De 20 cm glaswol onder het pannendak , ten tijde van de audit dik in orde, maar na 2 jaar door 2 verschoven pannen doorweekt....En dus isolatiewaarde van oud krantenpapier heeft.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dat is allemaal juist, maar toch is de woningmarkt daardoor een stukje transparanter. Het vodje papier geeft u weer een tikkeltje meer informatie waarover je kunt beslissen. Een stukje informatie die je onmogelijk kunt achterhalen op het moment van de verkoop...

Ik zou wel niet weten Gary, als uw woning overgaat naar een verbouwproject , of er uberhaupt nog dat vodje papier bij te pas komt ? Een huis voor een verbouwing heeft volgens mij inderdaad dat vodje niet nodig... want dan is het letterlijk wel een vodje want je weet gewoon dat de situatie volledig zal veranderen...

(Dat is allemaal juist, maar toch is de woningmarkt daardoor een stukje transparanter. Het vodje papier geeft u weer een tikkeltje meer informatie waarover je kunt beslissen. Een stukje informatie die je onmogelijk kunt achterhalen op het moment van de verkoop...)

Nu niet zwanzen he. Daar heb je echt niet dat vodje papier voor nodig om te weten hoe de toestand is hoor.

Wat voor ramen, al dan niet voorzien van dubbele beglazing, er aanwezig zijn kan een kleine van 10 jaar ook opmerken. De energiefactuur op vragen, die liegt niet, kan ook iedereen en als je wil zeker zijn van een goede dakisolatie moet ge in de winter kopen. Dan kan je vaststellen als 's morgens het dak bevroren of besneeuwd is, of het ijs blijft liggen of smelt. Al dat soort maatregelen kosten niets en geven U een veel beter en correcter gegeven van de toestand.

Een echte vergelijking tussen verschillende woningen is toch onmogelijk te maken om dat, laat ons het terug vergelijken met automerken en een prijsopgave daarvan de optie's continu varieren. Zelfde met huizen, nog meer zelfs.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Je zal vinden dat ik er blijf over door kankeren maar nog even dit. Een mooier voorbeeld kun je echt niet vinden.

Onze wegen worden overspoeld door de hedendaagse SUV's en 4x4's. Sommige mensen kopen die wagen uit noodzaak om vb een paardentrailer of zware caravan te trekken, maar hoeveel van die wagens zie je niet rijden zonder trekhaak. Gekocht door mensen die helemaal niets trekken. Ze kopen die wagen met hun hart en dat die 12 L of meer verbruikt, een boel meer taks en verzekering kost, zal hun worst wezen.

Gaan ze nu morgen de garagist verplichten een certificaat voor te leggen aan de kandidaat koper aangaande de energie eficiëntie van die wagen. Die koper kan gegarandeerd even goed op zondag morgen naar de bakker met een auto die slechts 6 �* 7 L 'tjes verbruikt hoor. Ben je nu van oordeel dat wanneer de garagist een dergelijk certificaat zou moeten voorleggen dat de mensen die SUV's en 4x4's niet meer kopen. En stel nu dat de garagist een dergelijk certificaat moet voor leggen, gaan dan die wagens die toch gekocht zijn of nog gekocht worden, dan plotseling nog maar de helft verbruiken?

je weet hoeveel uw auto verbruikt, en je weet ook wat je kunt doen om voor hetzelfde model eentje te kiezen die meer of minder verbruikt.
En dus de opties staan open.

Bij de huizenmarkt weet je niet wat je koopt. Je kunt een huis kopen van 200.000euro die 3000euro verstookt per jaar en voor identiek dezelfde prijs eentje kopen di epiccobello 300euro pe rjaar nodig heeft; En dus optie 2 is interessanter dan optie 1, maar omdat je het verbruik niet kent, heeft dat huis geen meerwaarde...

Dus die maatregel is positief. Eigenaars kunnen nu rendabel investeren in energiezuinigheid, de koper zal bereid zijn te betalen voor die meerwaarde

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En weet U dat de situatie op de moment van de verkoop wel dezelfde is als op het moment van de audit?

De HR+ ketel kan vervangen zijn door een goedkope Chinese slavenarbeid ketel van bij de Gamma, omdat de peperdure ketel meer stuk was dan dat ie werkte.

De ultra isolerende tripple beglazing van dat enorme venster kan vervangen zijn door het goedkoopste dubbele glas.Omdat buurtschoffie X er een baksteen door gekeild heeft en het prijskaartje van dat superisolerende glas toch net boven het familiebudget van die maand zat.

De 20 cm glaswol onder het pannendak , ten tijde van de audit dik in orde, maar na 2 jaar door 2 verschoven pannen doorweekt....En dus isolatiewaarde van oud krantenpapier heeft.

Daarbij, de isolatiewaarde van drie dubbel glas tenoverstaan van dubbel glas verschilt nauwelijks. Je kan ook overisoleren en juist daardoor een ongezonde woning creëren. En zo zijn er nog wel een aantal valse begrippen op gebied van energieverslindende toestanden vb iedere waakvlam, iedere adaptor die blijft ingeplucht zitten, TV toestellen op stand-by en ga maar verder.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je weet hoeveel uw auto verbruikt, en je weet ook wat je kunt doen om voor hetzelfde model eentje te kiezen die meer of minder verbruikt.
En dus de opties staan open.

Bij de huizenmarkt weet je niet wat je koopt. Je kunt een huis kopen van 200.000euro die 3000euro verstookt per jaar en voor identiek dezelfde prijs eentje kopen di epiccobello 300euro pe rjaar nodig heeft; En dus optie 2 is interessanter dan optie 1, maar omdat je het verbruik niet kent, heeft dat huis geen meerwaarde...

Dus die maatregel is positief. Eigenaars kunnen nu rendabel investeren in energiezuinigheid, de koper zal bereid zijn te betalen voor die meerwaarde

de koper koopt wat hij ziet staan en waar hij voor valt. Al de rest is pure theorie. Er bestaat geen zelfde woning. Iedere woning is verschillend, en al zouden ze het zelfde zijn dan is de ene zuidlijk gericht en de andere anders , of aan de een is er een veranda bij aangezet en bij de andere niet, of de badkamer is meer naar uw goesting betegeld, of er is een zwembad in de tuin, of er is een garage aanwezig of de garage is groter , of of of of of of. Snap jij dat niet of wil je het niet snappen?

Vemoeiend hoor.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Daarbij, de isolatiewaarde van drie dubbel glas tenoverstaan van dubbel glas verschilt nauwelijks. Je kan ook overisoleren en juist daardoor een ongezonde woning creëren. En zo zijn er nog wel een aantal valse begrippen op gebied van energieverslindende toestanden vb iedere waakvlam, iedere adaptor die blijft ingeplucht zitten, TV toestellen op stand-by en ga maar verder.

ik kan mij niet inbeelden met dubbel glas of driedubbel glas uw woning ongezond kan worden. De k-waarde van een glas is weldegelijk een van de meest interessante parameters die je moet bekijken.

het overisoleren gaat weldegelijk over het feit dat een huis volledig goed windichtmaken eigenlijk een ventilatiesysteem vereist. En dat luchcirculatiesysteem moet de warmte in uw huis herverdelen en met een warmtewisselaar uw koude verse buitenlucht opwarmen..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Gans Brugge staat vol met historische gebouwen van Jannen met de pet en Pollen en Grieten man. Wat doe je daar dan mee. Daar mogen ze nog niet het keur van hun ramen veranderen zonder toelating. En buiten Brugge, nemen we vb Gent, staan ook duizende historische gebouwen, zowel groten als kleine. Geef jij maar een oplossing.

Om er nog even op door te gaan. In Brugge heb je zelfs een bouwvergunning nodig om je dakbekleding te vervangen. Een oud dakraam vervangen van een Velux mag je rustig op je buik schrijven. Waar zijn ze nu mee bezig met hun typische Belgische kwakkelmaatregelen.

U verwart geklasseerde met 'historische' gebouwen (tenminste in de betekenis die u eraan geeft). 19e eeuwse arbeidershuisjes - en Brugge staat er inderdaad vol van - kan men, afgezien van de façade, grotendeels probleemloos verbouwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Daarbij, de isolatiewaarde van drie dubbel glas tenoverstaan van dubbel glas verschilt nauwelijks. Je kan ook overisoleren en juist daardoor een ongezonde woning creëren. En zo zijn er nog wel een aantal valse begrippen op gebied van energieverslindende toestanden vb iedere waakvlam, iedere adaptor die blijft ingeplucht zitten, TV toestellen op stand-by en ga maar verder.

Overisoleren is een mythe. Niet door een teveel aan isolatie kan een woning ongezond worden, maar wel door een gebrek aan ventilatie.

[Cyrano]

Garry, je hebt voor een groot stuk gelijk. Wat baten kaars en bril als den uil niet zienen wil !

Doet die 'energiespecialist' een onderzoek en geeft hij enkele suggesties of geeft hij een schatting van de KWh per jaar voor die woning ? Geeft hij daarbij ook een schatting van de te verbeteren uitrusting met de kosten en de baten ?

Voor elke woning die verkocht of verhuurd wordt een certificaat opstellen lijkt mij betutteling en van het goede te veel.

Als de overheid zo begaan is met ons energieverbruik dat zij dan begint een premie te geven voor elk certificaat dat een koper, een huurder of een eigenaar zelf aanvraagt. Met deze informatie kan hij zelf uitrekenen en beslissen hoe hij de energieproblematiek zal aanpakken. De gewaarschuwde koper of huurder weet dan wat hem te wachten staat. Als je een tweedehandswagen koopt dan laat de fidele verkoper-garagist ook toe dat je de wagen even op eigen kosten bij een diagnosecentrum brengt.

Simpele zielen of rijke stinkers die geen boodschap hebben aan zuinig leven, moeten maar betalen voor hun domheid of luxe.

[Pol]

Europa is zijn nut aan het bewijzen. Zonder Europees verbond komen we niet uit deze financiële en economische crisis.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Pol

Europa is zijn nut aan het bewijzen. Zonder Europees verbond komen we niet uit deze financiële en economische crisis.

'
t is juist door het Europees verbond dat ge in die financiële en economische crisis zit.

Het is gedaan kerel, basta, finito. Wanneer sommige mensen, lang voor 2002, riepen, brulden als het ware, dat de sociale zekerheid naar de klote ging gaan en dat de industrie zou wegvluchten, lachten de topmannen van toen, incl. spruitenboer de hane, dit met veel bravoer weg. Dat was allemaal niet waar. Wel we hebben het nu gezien dat het niet waar is.

Nee, de heren hadden hoogheidwaanzin. België was niet groot genoeg en in Europa konden ze nog meer geld op hunne bil slagen.

De industrie, die zich hier vestigde onder de beloften van belastingvoordelen, subsidies en dergelijke, is na dat ze de kosten voor haar automatisering hier heeft afgetrokken begonnen met de boel op te laden en vertrokken naar andere landen waar de lonen zowel als de sociale wetgeving niet aan de onze zijn aangepast.

Alleen de zwakste staten van Europa varen er wel bij maar de rijkste gaan stuk voor stuk naar de kloten. Wat heeft een land als België nog te bieden.
Het enige zijn geschoolde arbeidskrachten, maar de weinige die daar nog van nodig zijn worden meegenomen naar het land waar de productie kan geschieden aan een fractie van de kost van hier, en als je hier in de toekomst nog hoopt op terug meer werk, zult ge zo een 100 jaar mogen wachten en de tijd dat de ongeschoolde arbeider kon leven zoals baronnen vroeger is voor goed passé!

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Garry, je hebt voor een groot stuk gelijk. Wat baten kaars en bril als den uil niet zienen wil !

Doet die 'energiespecialist' een onderzoek en geeft hij enkele suggesties of geeft hij een schatting van de KWh per jaar voor die woning ? Geeft hij daarbij ook een schatting van de te verbeteren uitrusting met de kosten en de baten ?

Voor elke woning die verkocht of verhuurd wordt een certificaat opstellen lijkt mij betutteling en van het goede te veel.

Als de overheid zo begaan is met ons energieverbruik dat zij dan begint een premie te geven voor elk certificaat dat een koper, een huurder of een eigenaar zelf aanvraagt. Met deze informatie kan hij zelf uitrekenen en beslissen hoe hij de energieproblematiek zal aanpakken. De gewaarschuwde koper of huurder weet dan wat hem te wachten staat. Als je een tweedehandswagen koopt dan laat de fidele verkoper-garagist ook toe dat je de wagen even op eigen kosten bij een diagnosecentrum brengt.

Simpele zielen of rijke stinkers die geen boodschap hebben aan zuinig leven, moeten maar betalen voor hun domheid of luxe.

Wie nu een oude verwarmingsketel heeft staan zal dat wel weten zeker en wanneer die aan het sparen is voor om een nieuwe energie zuinigere ketel te zetten mag die al onmiddellijk zijne tand uit trekken want meneerke moet eerst 10000 Fr uit geven aan een stom papiertje, dus hij zal nog wat langer verder moeten met zijn energieverslindende ketel.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Overisoleren is een mythe. Niet door een teveel aan isolatie kan een woning ongezond worden, maar wel door een gebrek aan ventilatie.

daar gaan we weer. Eerst goed alles afsluiten om dan de ramen en deuren open te zetten om te ventileren. Heel doeltreffend

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik kan mij niet inbeelden met dubbel glas of driedubbel glas uw woning ongezond kan worden. De k-waarde van een glas is weldegelijk een van de meest interessante parameters die je moet bekijken.

het overisoleren gaat weldegelijk over het feit dat een huis volledig goed windichtmaken eigenlijk een ventilatiesysteem vereist. En dat luchcirculatiesysteem moet de warmte in uw huis herverdelen en met een warmtewisselaar uw koude verse buitenlucht opwarmen..

Ik zei, dat het verschil tussen driedubbel glas en dubbel glas niet noemenswaardig is. Je hebt gelijk dat de k waarde van glas de slechtste is in een huis maar als ge die optimaal wil verbeteren moet ge naar zesdubbele beglazing gaan he. Waarom zou nu driedubbel , wat nog evengoed geen noemenswaardige verbetering is plots wel voldoende zijn?

Je kan ook perfect dubbele beglazing zetten met een k waarde van 0. Dat bestaat. Dat is dan verwarmt glas. Kost wel enorm duur. Uw glas geeft dan stralingswarmte aan de kamer. Aangezien uw glas warmer is dan de omgevingstemperatuur van de kamer heb je geen warmteverlies meer van de kamer langs de raam, buiten het verlies langs de kozijnen. Natuurlijk heb je evengoed verlies want uw warm raam verwarmt ook de buitenlucht, MAAR, je hebt K waarde 0. Gelukkig?

Wat het over isoleren betreft; Kan jij in een fles blazen? Wel beste, ik kan veel, maar dat kan ik niet.

Jij spreekt hier van uw koude verse lucht die je binnen haalt te verwarmen langs een warmtewisselaar. Als jij die verse lucht wil binnen krijgen zal er toch minstens een even grote hoeveelheid warme lucht van binnen naar buiten moeten. Ciao ciao energie !

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart geklasseerde met 'historische' gebouwen (tenminste in de betekenis die u eraan geeft). 19e eeuwse arbeidershuisjes - en Brugge staat er inderdaad vol van - kan men, afgezien van de façade, grotendeels probleemloos verbouwen.

Mag jij rustig vergeten. Zelfs voor een nieuw dak te laten leggen heb je daar een bouwvergunning nodig. Denk nu maar niet dat je weg komt met een sneldekpan he vriend, want dat wordt noppes hoor. Het zullen echte en van een bepaalt type, dakpannen moeten zijn. Een Velux zetten in de plaats van zo een oud ijzeren dakraampje kan je al helemaal op je buik schrijven. En historisch is helemaal niet geklasseerd. Er bestaat ook nog zoiets als," opgenomen in de lijst van bouwkundig erfgoed", al van gehoord? En er zijn er duizende die opgenomen zijn in die lijst.

[maddox]

Gary, ik moet je tegenspreken. In verband met de geforceerde ventilatie en warmtewisselaars.

Je kan 90% van de warmte die in de "weggeventileerde" lucht perfect overzetten in de "verse binnenkomende" lucht. Maar dit systeem is al redelijk prijzig.
Je kan zelfs beter doen, en met een warmtepomp werken. Dan kan je de binnenkomende lucht zelfs warmer maken dan de binnenlucht. Helaas vergt dit nog meer investering.

Uiteindelijk is het gewoon investeren in technologie. En dan is het ieder voor zich om uit te maken dat het de moeite is of niet.