Twee pubers dwingen 61-jarige vrouw tot orale seks.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Is dat een vorm van 'verkrachting'? Of hoe wordt dit juridisch omschreven?

In iedergeval seksueel geweld. Bij verkrachting spreekt men meestal over penetratie.
Hoe dat precies juridisch ziet weet ik niet.
Er lopen veel gekken rond, laatst nog in Opsporing Verzocht een man die drie paarden had verkracht en de paardenverzorger bijna had gewurgd.
ook hij kreeg een lage straf en GEEN TBS.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Oké, zo is de Japanse jakuza natuurlijk ontstaan. Ex gedetineerden kregen een tattoo op een zichtbaar gedeelte (voorhoofd).
Vandaar hun rijkelijk uitgewerkte tattoo's nadien om dat te camoufleren.
Dat was en is dus stigma.

Hier hebben we geen tattoo, t' is te zeggen geen zichtbare. Of t' is te zeggen geen publiek zichtbare.
Want je hebt je strafblad en dat gaat overal mee.
Je kan geen werk meer krijgen aan stad of staat, gouvernement of parastataal of noem maar op.
Je kan politiek geen kant meer op.
Je kan zelfs bij een privé bedrijf nauwelijks nog aan werk geraken.

Dat alles niet gedurende een proeftijd na je straf, maar dit levenslang.

Dus in welke mate kan men zich opnieuw her-integreren op die manier?

Een ex gedetineerde is hier net als de jakuza destijds evengoed gestigmatiseerd.

Je kan als ex-gedetineerde niet verwachten dat omdat je je straf hebt 'uitgezeten', de misdaad daarmee is weggevaagd en vergeten. Zo werkt het niet. De oordelen, en vooroordelen zullen bij velen blijven bestaan tegenover de ex-gedetineerde. Helemaal wegvegen van het verleden zal moeilijk zijn, en dat kan je de gemeenschap ergens niet eens echt kwalijk nemen, zeker in het geval van ernstige misdrijven tegen personen, zoals in dit geval van verkrachting.

Face it. Klaag niet. En maak er het beste van. Door zijn daden kan de ex gedetineerde tonen wie hij werkelijk is, en mensen kunnen haatdragend zijn, maar ook vergevingsgezind. Ik heb vroeger in ieder geval nog mensen aangenomen die andere mensen gedood hadden, mensen die 'slechte' dingen gedaan hadden die ik een kans wou geven, omdat ik geloofde in hun fundamentele 'goedheid'. Ik zal zeker niet de enigste zijn die daartoe bereid is.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Je kan als ex-gedetineerde niet verwachten dat omdat je je straf hebt 'uitgezeten', de misdaad daarmee is weggevaagd en vergeten. Zo werkt het niet. De oordelen, en vooroordelen zullen bij velen blijven bestaan tegenover de ex-gedetineerde. Helemaal wegvegen van het verleden zal moeilijk zijn, en dat kan je de gemeenschap ergens niet eens echt kwalijk nemen, zeker in het geval van ernstige misdrijven tegen personen, zoals in dit geval van verkrachting.

Face it. Klaag niet. En maak er het beste van. Door zijn daden kan de ex gedetineerde tonen wie hij werkelijk is, en mensen kunnen haatdragend zijn, maar ook vergevingsgezind. Ik heb vroeger in ieder geval nog mensen aangenomen die andere mensen gedood hadden, mensen die 'slechte' dingen gedaan hadden die ik een kans wou geven, omdat ik geloofde in hun fundamentele 'goedheid'. Ik zal zeker niet de enigste zijn die daartoe bereid is.

Je hebt natuurlijk vele soorten misdrijven. Het één gaat al langer mee dan het ander dat is waar.
Maar uiteindelijk maakt het voor een ex-gedetineerde niet zoveel meer uit.
Want zelfs de mensen die jij hebt aangeworven bleven waarschijnlijk ook alleen maar bij u werken omdat ze wisten dat ze ergens anders weinig kans konden maken met hun verleden.
Dus ze hebben change gehad u tegen te komen, maar tegelijk waren ze ook afhankelijk van u.

Ikzelf heb ook een strafblad van ochere nu toch al 20 jaar en meer geleden.
Nog steeds moet ik nergens aankloppen.
En nochtans ik had niemand fysiek iets aangedaan.
Financieel wel een beetje, dan nog uitzonderlijk.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ikzelf heb ook een strafblad van ochere nu toch al 20 jaar en meer geleden.
Nog steeds moet ik nergens aankloppen.
En nochtans ik had niemand fysiek iets aangedaan.
Financieel wel een beetje, dan nog uitzonderlijk.

Ik wens u het beste.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik wens u het beste.

Maar niet echt waarschijnlijk.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Maar niet echt waarschijnlijk.

Ach ,we hebben allemaal onze problemen.

Soms overdrijven mensen wel natuurlijk. Hopelijk worden we er niet bitter door.

[wild cannibal]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je hebt natuurlijk vele soorten misdrijven. Het één gaat al langer mee dan het ander dat is waar. Maar uiteindelijk maakt het voor een ex-gedetineerde niet zoveel meer uit.
Want zelfs de mensen die jij hebt aangeworven bleven waarschijnlijk ook alleen maar bij u werken omdat ze wisten dat ze ergens anders weinig kans konden maken met hun verleden.
Dus ze hebben change gehad u tegen te komen, maar tegelijk waren ze ook afhankelijk van u.

Ikzelf heb ook een strafblad van ochere nu toch al 20 jaar en meer geleden.
Nog steeds moet ik nergens aankloppen.
En nochtans ik had niemand fysiek iets aangedaan.
Financieel wel een beetje, dan nog uitzonderlijk.

Voila, dat is het: er zijn veel soorten misdrijven. Diefstal, bedrog, trafiek in het één of ander, druggebruik, vechtpartijen...Iedereen kan door omstandigheden de " slechte weg " opraken, en in het gevang belanden. In zulke "simpele" gevallen vind ik : straf gedaan, alles moet vergeten en vergeven zijn. Je hebt je fout betaald aan de samenleving, en als je dat wenst, kan je met een schone lei beginnen. Dat de politie je dossier en vingerafdrukken nog heeft is meer dan genoeg, om je te identificeren moest je hervallen in je oude fouten, maar een strafblad, dat eventuele toekomstige werkgevers kunnen vragen, is voor niks nodig.
Heel anders word het indien men te maken heeft met ziekelijke types, in de trent van sadisten en verkrachters. Viespeuken die een oude vrouw sexueel misbruiken mogen wat mij betreft uit de weg geruimd worden, die gaan in de bak zeker niet beter worden.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door wild cannibal

Voila, dat is het: er zijn veel soorten misdrijven. Diefstal, bedrog, trafiek in het één of ander, druggebruik, vechtpartijen...Iedereen kan door omstandigheden de " slechte weg " opraken, en in het gevang belanden. In zulke "simpele" gevallen vind ik : straf gedaan, alles moet vergeten en vergeven zijn. Je hebt je fout betaald aan de samenleving, en als je dat wenst, kan je met een schone lei beginnen. Dat de politie je dossier en vingerafdrukken nog heeft is meer dan genoeg, om je te identificeren moest je hervallen in je oude fouten, maar een strafblad, dat eventuele toekomstige werkgevers kunnen vragen, is voor niks nodig.
Heel anders word het indien men te maken heeft met ziekelijke types, in de trent van sadisten en verkrachters. Viespeuken die een oude vrouw sexueel misbruiken mogen wat mij betreft uit de weg geruimd worden, die gaan in de bak zeker niet beter worden.

Niemand wordt in den bak beter. Waarom zou iemand die door de staat mensonwaardig behandeld wordt beter worden?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Niemand wordt in den bak beter. Waarom zou iemand die door de staat mensonwaardig behandeld wordt beter worden?

waarom blijft men toch maar vasthouden aan het feit dat "bak" "beter worden" betekent?

Straf betekent straf, niet "beter worden". Straf bekende ooit dat je door jezelf in een positie te plaatsen die je anderen hebt aangedaan, je zèlf zou kunnen gaan begrijpen wat dat effect op andere mensen heeft gehad.

niks "beter worden", wel "begrijpen en mede-leven met wat men anderen heeft aangedaan": empathie leren krijgen door straf dus.

oog om oog, tand om tand, maar dan iets gesofisticeerder.

Wat men ervan gemaakt heeft is een ridicuul lachertje, ontworpen door degenen die de maatschappij eigenhandig "maakbaar" achtten... communisten dus. Die gingen ook "heropvoeden".

[wild cannibal]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Niemand wordt in den bak beter. Waarom zou iemand die door de staat mensonwaardig behandeld wordt beter worden?

Daarom vind ik dan ook dat ze reeds genoeg gestraft zijn door hun verblijf in de bak. Dat er niet ook nog een strafblad bijhoort, dat je heel je leven als een ijzeren bol aan je been moet meeslepen.
Behalve voor uitschot, dat het onvergeefbare uitgehaald heeft :die moeten zelfs niet hun straf gaan uitzitten, maar mogen direct dit tranendal verlaten. Voor eens en altijd.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

niks "beter worden", wel "begrijpen en mede-leven met wat men anderen heeft aangedaan": empathie leren krijgen door straf dus.

Denk je dat we dat bereiken door mensen mensonwaardig te behandelen?

[circe]

Om even op het onderwerp terug te komen:

ik heb nog al mijn tanden.

ik vraag me af of ik in voorkomend geval de moed zou hebben om eens ferm door te bijten....
ernstig hoor.

het is OF bijten, of niet weten hoe ik me moet beveiligen met zo'n ding in mijn mond.
Ik snap dus niet hoe die gasten denken dat ze daar nog een zweem van genot uit kunnen halen met hun besneden piemelke. Dat moet dus écht enkel tussen hun oren zitten.

Even ter lering voor degenen die het niet wisten én vooral voor die pubers die helemaal niet weten waar ze mee bezig zijn! (allez! als ge even goed nadenkt, buiten het feit dat die gastjes dus standaard "vrouw is akker" zijn opgevoed, wie steekt verdorie zijn piemel nu onder zijn ploegmasjien?)

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Denk je dat we dat bereiken door mensen mensonwaardig te behandelen?

Wie zegt dat mensen onwaardig worden behandeld in de gevangenissen?

Please man, hou er mee op om de situatie's en wedervaren van alle gedetineerden te spiegelen aan jou persoonlijke situatie en wedervaren.

Ja, we weten het allemaal al.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

waarom blijft men toch maar vasthouden aan het feit dat "bak" "beter worden" betekent?

Straf betekent straf, niet "beter worden". Straf bekende ooit dat je door jezelf in een positie te plaatsen die je anderen hebt aangedaan, je zèlf zou kunnen gaan begrijpen wat dat effect op andere mensen heeft gehad.

niks "beter worden", wel "begrijpen en mede-leven met wat men anderen heeft aangedaan": empathie leren krijgen door straf dus.

oog om oog, tand om tand, maar dan iets gesofisticeerder.

Wat men ervan gemaakt heeft is een ridicuul lachertje, ontworpen door degenen die de maatschappij eigenhandig "maakbaar" achtten... communisten dus. Die gingen ook "heropvoeden".

Het gaat er mij om dat "her-integratie" een loos woord is.

En bij strafmaat komt altijd her-integratie automatisch als voorwaarde om terug vrij te komen.
Welnu dat bestaat niet.

Je hebt je straf en punt uit.

Ik zou niet weten wat her-integratie is dat ze hier telkens bedoelen.
Of misschien een vast adres hebben en een uitkering.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik vraag me af of ik in voorkomend geval de moed zou hebben om eens ferm door te bijten....
ernstig hoor.

het is OF bijten, of niet weten hoe ik me moet beveiligen met zo'n ding in mijn mond.
Ik snap dus niet hoe die gasten denken dat ze daar nog een zweem van genot uit kunnen halen met hun besneden piemelke. Dat moet dus écht enkel tussen hun oren zitten.

Nu, ze had het mes tegen het hoofd, ze kon niet veel anders. En het was volgens mij die gasten niet te doen om genot, maar enkel om vernedering. Je moet wel heel erg neerkijken op je slachtoffer om zoiets te eisen. En eigenlijk staat de handeling nog niet expliciet omschreven, missch was het niet de voorkant maar wel de achterkant dat zij moest aandoen. Nu, in elk geval heeft deze mevrouw een trauma van haar leven opgelopen. 'Maar ze leeft nog', dus zal om haar lot wrsch niet al te veel moeite gedaan worden....

[Johan Bollen]

Ik snap dus niet hoe die gasten denken dat ze daar nog een zweem van genot uit kunnen halen met hun besneden piemelke. Dat moet dus écht enkel tussen hun oren zitten.

zo'n daad heeft niet veel met genot te maken, eerder met vernedering van het slachtoffer en machtswellust, wie weet zelfs racisme.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het gaat er mij om dat "her-integratie" een loos woord is.

En bij strafmaat komt altijd her-integratie automatisch als voorwaarde om terug vrij te komen.
Welnu dat bestaat niet.

Je hebt je straf en punt uit.

Ik zou niet weten wat her-integratie is dat ze hier telkens bedoelen.
Of misschien een vast adres hebben en een uitkering.

Waar ik me vooral aan stoor is dat het in werkelijkheid vaak niet om 'heropvoeden' gaat, maar net andersom. Als men hen iets oplegt moet men het goed doen: criminelen moeten als beter mens naar buiten komen, niet omgekeerd. Vaak is het gewoon zo dat in de gevangenis criminelen gecreëerd worden...

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Wie zegt dat mensen onwaardig worden behandeld in de gevangenissen?

Please man, hou er mee op om de situatie's en wedervaren van alle gedetineerden te spiegelen aan jou persoonlijke situatie en wedervaren.

Ja, we weten het allemaal al.

De VN zegt dat.

Uw houding van HAMC heeft het meegemaakt dus het is niet waar is redelijk infantiel.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

zo'n daad heeft niet veel met genot te maken, eerder met vernedering van het slachtoffer en machtswellust, wie weet zelfs racisme.

Och allemaal samen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Magnificat

Vaak is het gewoon zo dat in de gevangenis criminelen gecreëerd worden...

Reden om het systeem te herdenken. Maar dan zal niet zo snel gebeuren denk ik.