verplichte pil voor falende moeders

[eno2]

verplichte pil voor falende moeders

Protofascistisch.

[Jedd]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Debiel voorstel van de PvdA. Wie gaat bepalen of iemand geschikt is om al dan niet kinderen te krijgen? Op basis van welke criteria, m.a.w. wat wordt aanzien als falend of niet-falend? Het beschikken over voldoende financiële armslag? Het aanhangen van een bepaalde ideologie of religie?

het aantal kinderen dat in het verleden al bij de ouders weggehaald moeten worden is wegens welke vorm van verwaarlozing ook.

bv als er al twee kinderen zijn weggehaald moeten worden uit het gezin, dan mag er toch wel eens nagedacht worden of die bepaalde ouders nog wel kinderen moeten kunnen krijgen...

[Jedd]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

In China hebben ze nog propaganda gemakt voor anale seks.
Kan ook een oplossing zijn.

voor mensen zoals jij met een klein chineeske ?

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya

http://www.telegraaf.nl/vrouw/actuee...oeders___.html

PvdA wil voor "slechte" moeders de prikpil verplichten....

ik zie soms ook wel ouders waarvan ik denk dat ze beter geen kinderen hadden gehad maar gaat dit niet ver...? Zet je hier geen deur open naar facisctische maatregelen?

Het gevaar is : wie gaat beslissen wie kinderen mag krijgen ? Men zal dat altijd verbieden aan mensen die men niet graag ziet. Moesten de Marrokkanen hier aan de macht zijn zouden zij waarschijnlijk alle VB-ers verbieden zich voort te planten...Zulke dingen.

[Wimpeus]

Mij lijkt het niet meer dan normaal dat wanneer wordt vastgesteld dat kinderen opgroeien in een totaal dysfunctioneel, zelfs destructief, gezin, er op zijn minst toch eens wordt nagedacht in welke mate men het deze ouders kan aanraden om niet nog meer kinderen in deze ongelukkige omstandigheden op de wereld te zetten.
Waarom moet dat aanstaande kind gestraft worden voor het niet-functioneren van de ouders ?

[Mbeya]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Debiel voorstel van de PvdA. Wie gaat bepalen of iemand geschikt is om al dan niet kinderen te krijgen? Op basis van welke criteria, m.a.w. wat wordt aanzien als falend of niet-falend? Het beschikken over voldoende financiële armslag? Het aanhangen van een bepaalde ideologie of religie?

De één-kind-politiek van China stuit velen tegen de borst. Aan de andere kant, in 2050 zijn we met 10 miljard. Aan het tempo waarin we nu de natuurlijke hulpbronnen aan het opgebruiken zijn kunnen we onszelf de vraag beginnen stellen op welke manier die 10 miljard monden dagelijks dienen gevoed te worden. Ik heb het dan nog niet eens over oorlogen, epidemieën, natuurrampen, klimaatswijzigingen,...

Ik vraag mij af of de mensheid in 2050 nog steeds dezelfde "moraal" zal hebben als wij nu hebben.

Andere tijden, andere moraal? Best wel boeiend...

Edit. Soortgelijke discussies hebben al eerder het levenslicht gezien op Politics.be. Vrijwel onmiddellijk werd gerefereerd naar Hitler en Cie. Wij zijn mentaal nog niet klaar om dergelijke taboe-discussies te voeren?

Dat we met teveel zijn op deze planeet klopt wel maar de vraag is of dergelijke maatregelen de beste oplossing zijn...

overal zie je dat hoe meer kansen vrouwen krijgen om zich persoonlijk te ontwikkelen (studies, opleiding,... ) en hoe meer ze de kans krijgen om zélf te bepalen wanneer en hoeveel kinderen ze krijgen, ... hoe minder kinderen ze krijgen.
De oplossing lijkt mij dus eerder onderwijs onderwijs en nog eens onderwijs voor meisjes en vrouwen.

wat betreft "falende" of "slechte" moeders: zowel in het belang van het kind als de moeders lijkt het mij nuttiger dat zij serieuze begeleiding krijgen om toch nog een "goeie" moeder/vader/gezin te worden.
een voorbeeld: een moeder die aan de drugs zit en ongewenst zwanger wordt, het kind verwaarloost,... als zij daarna echt de moeite doet om af te kicken, werk te zoeken, terug haar leven in handen te nemen,... moet toch ook een tweede kans krijgen om een goeie moeder te zijn voor haar kinderen.

[barfo]

men moet voor alles en nog wat certificaten, diploma's, goedkeuringen en dergelijke bekomen, maar gelijke welke debiel mag kinderen op de wereld gooien

[abou Anis]

Een schandalig voorstel van die Nederlandse sociaal-democrate - de PVDA aldaar (www.pvda.nl) heeft trouwens geen uitstaans met de PVDA van België (www.pvda.be).

Maar los van die vaststelling staat in deze thread een hoop gezwets naast de kwestie. Maar dat is ook niks nieuws.

[DenDane]

Indien ze veroordeeld werden voor mishandelingen op hun kinderen of pedofilie mogen ze van mij gerust dat spuitje krijgen...maar aan de andere kant waar trekt men de lijn ? Wat met mensen die onterecht zijn veroordeeld, en waarvan later blijkt dat ze onschuldig waren ? Dus misschien best niet ?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

het aantal kinderen dat in het verleden al bij de ouders weggehaald moeten worden is wegens welke vorm van verwaarlozing ook.

bv als er al twee kinderen zijn weggehaald moeten worden uit het gezin, dan mag er toch wel eens nagedacht worden of die bepaalde ouders nog wel kinderen moeten kunnen krijgen...

Ooit ladybird, ladybird van ken Loach gezien?

[filosoof]

Wat dan te zeggen aan twee-mensen-met-downsyndroom -die-elkaar-graag-zien-en-toch-zo-graag-een-kindje-willen?? Komt wel voor...
Heeft de kinderwens van ouders voorrang op een gelukkig leven van de volwassene die uit dat kind zal groeien?:-s

-afraden is eerste optie uiteraard en aanvaardbaar
-sterk afraden tweede optie en aanvaardbaar

Maar daarna?

[Groentje-18]

Jammer dat er weer direct massaal hysterisch wordt gereageerd zodat het debat zelfs nauwelijks nog gevoerd kan worden. Iedere 'afwijkende' mening wordt al zodanig gestigmatiseerd dat men ze al niet meer durft verkondigen denk ik.

Maar nogmaals, ik weet van veel mensen die werkzaam zijn in de sociale sector dat het er allemaal niet zo rooskleurig aantoe gaat, waardoor je je soms echt wel vragen stelt.
Je moet denken dat je de kinderen die hier geboren worden levenslang geeft hé ... en de ouders, die gaan vrijuit...

Stel je bvb eens de volgende situatie voor:
man en vrouw moeten voorkomen voor kindermishandeling en ze worden verwaarloosd. Ze hebben drie kinderen gehad, steeds hetzelfde scenario: resultaat: fysiek en vooral psychisch verminkte kinderen ...
Man en vrouw worden bvb schuldig bevonden en komen er met een paar jaar cel en een geldboete vanaf...
Maar als ze willen kunnen ze weer opnieuw beginnen met het verwekken van kinderen, terwijl het al voorspelbaar is hoe dat weer zal eindigen...

Vinden jullie dat dit zomaar kan?
(Kan een rechter btw opleggen om geen kinderen meer te krijgen? )

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wat dan te zeggen aan twee-mensen-met-downsyndroom -die-elkaar-graag-zien-en-toch-zo-graag-een-kindje-willen?? Komt wel voor...
Heeft de kinderwens van ouders voorrang op een gelukkig leven van de volwassene die uit dat kind zal groeien?:-s

-afraden is eerste optie uiteraard en aanvaardbaar
-sterk afraden tweede optie en aanvaardbaar

Maar daarna?

Dat is waar het in essentie om draait.

Maar ik vind de reacties in deze thread vreemd omdat het helemaal niet gaat over iq's, schoonheid, rijkdom, eq's, het gaat zelfs niet over mensen met ziektes of handicaps, over bepaalde afkomsten, of over bepaalde opleidingen (en maar goed ook!!! - behalve dan wat betreft die ziektes en handicaps misschien)... maar over mensen die bewezen hebben dat ze het eigenlijk niet waard zijn een kind te hebben omdat ze er niet deftig voor zorgen ...
Als je, als je je deze vraag stelt, het verwijt krijgt een fascist te zijn ... stel ik me eerder de vraag of dat verwijt niet beter in de omgekeerde richting verloopt. Of het zou moeten zijn dat deze mensen wereldvreemd zijn/zich afsluiten voor bepaalde dingen die er gebeuren.
Of zouden deze mensen graag het kind zijn van een ouder die mishandelt?

Een kind nemen betekent dat je er ook verantwoordelijkheid moet dragen, en als men je vorige zoon of dochter heeft moeten afnemen omdat men vreesde voor zijn veiligheid zie ik geen reden om te beginnen juichen als deze persoon opnieuw de beslissing neemt om kinderen te maken.

[nun]

Mensen nu straffen omdat ze meer kans hebben een eventuele toekomstige misdaad te plegen? En dan nog straffen met medicatie. Twee zware verplegers die een schreeuwende, huilde vrouw meesleuren waarna een dokter haar een hoop hormonen inspuit die niet zonder neveneffecten zijn. En dit om de drie maanden? 20 jaar lang?

Misdaad preventie is allemaal goed en wel, maar preventief straffen? Gaat me toch wat te ver. Als iemand kinderen verwaarloost, straf ze dan ervoor. Krijgen ze meer kinderen, geef ze dan begeleiding en als ze het weer doen, pak hen dan die kinderen af.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

Schandalig! Iedereen die een kind wil zou er recht moeten op hebben...

De kinderwens is een individuele wens en een mensenrecht.

Heeft de indiener van het wetsvoorstel zelf kinderen eigenlijk?

Wat vind u van volgend totalitair voorstel? Vooraleer u een relatie met een partner mag aangaan wordt u verplicht tot een compatibiliteitstest die de kans op echtelijke problemen voorspeld zodat we het mogelijk toekomstige kind een serene opvoedingsomgeving kunnen bezorgen. Indien u zich misdragen heeft in uw jeugd zal u uiteraard geen kinderen mogen hebben, en uw relatie zal onder streng toezicht staan. Een sterilizatie zal in ieder geval nodig zijn vooraleer u toestemming krijgt een relatie aan te gaan. Controles moeten natuurlijk kunnen ongeacht de plaats waar u zich bevind in 'uw' wooneenheid.

Ik wil maar zeggen. Wat nu toekomstmuziek lijkt zal morgen een werkelijkheid kunnen zijn, want geboren uit dezelfde 'neiging' die het menselijk gedrag aan banden wil leggen, stapje voor stapje. Het zal nooit genoeg zijn.

En ondertussen maar zagen over het totalitarisme van gegenen die wonen aan de andere kant van de berg.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Mensen nu straffen omdat ze meer kans hebben een eventuele toekomstige misdaad te plegen? En dan nog straffen met medicatie. Twee zware verplegers die een schreeuwende, huilde vrouw meesleuren waarna een dokter haar een hoop hormonen inspuit die niet zonder neveneffecten zijn. En dit om de drie maanden? 20 jaar lang?

Misdaad preventie is allemaal goed en wel, maar preventief straffen? Gaat me toch wat te ver. Als iemand kinderen verwaarloost, straf ze dan ervoor. Krijgen ze meer kinderen, geef ze dan begeleiding en als ze het weer doen, pak hen dan die kinderen af.

Volgens mij is het onjuist om te zeggen dat het gaat over mensen die kinderen willen.
Ik denk eerder dat de discussie gaat over mensen die hoedanook en liefst ten alle prijze géén kinderen willen (toch zeker niet de lasten die ze met zich meebrengen) maar te laks zijn om de maatregelen te nemen die ervoor zorgen dat ze er ook effectief geen krijgen...

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Mensen nu straffen omdat ze meer kans hebben een eventuele toekomstige misdaad te plegen? En dan nog straffen met medicatie. Twee zware verplegers die een schreeuwende, huilde vrouw meesleuren waarna een dokter haar een hoop hormonen inspuit die niet zonder neveneffecten zijn. En dit om de drie maanden? 20 jaar lang?

Misdaad preventie is allemaal goed en wel, maar preventief straffen? Gaat me toch wat te ver. Als iemand kinderen verwaarloost, straf ze dan ervoor. Krijgen ze meer kinderen, geef ze dan begeleiding en als ze het weer doen, pak hen dan die kinderen af.

Dus je hebt al zo'n drietal psychisch en fysiek mishandelde kinderen in een weeshuis geplaatst nu. Mooi.

En wat als ze nadat je de laatste keer dat je de kinderen afpakte je ze vijf maanden later liet lopen met een 'dikke buik'? Oeps... ze waren ietwat onvoorzichtig geweest. Maar vrijzinnig als ze zijn vinden ze dat ze de natuur maar hun gang moeten laten gaan...

[piraat]

[quote=Groentje-18;3778629]Jammer dat er weer direct massaal hysterisch wordt gereageerd zodat het debat zelfs nauwelijks nog gevoerd kan worden. Iedere 'afwijkende' mening wordt al zodanig gestigmatiseerd dat men ze al niet meer durft verkondigen denk ik.

Maar nogmaals, ik weet van veel mensen die werkzaam zijn in de sociale sector dat het er allemaal niet zo rooskleurig aantoe gaat, waardoor je je soms echt wel vragen stelt.
Je moet denken dat je de kinderen die hier geboren worden levenslang geeft hé ... en de ouders, die gaan vrijuit...

Stel je bvb eens de volgende situatie voor:
man en vrouw moeten voorkomen voor kindermishandeling en ze worden verwaarloosd. Ze hebben drie kinderen gehad, steeds hetzelfde scenario: resultaat: fysiek en vooral psychisch verminkte kinderen ...
Man en vrouw worden bvb schuldig bevonden en komen er met een paar jaar cel en een geldboete vanaf...
Maar als ze willen kunnen ze weer opnieuw beginnen met het verwekken van kinderen, terwijl het al voorspelbaar is hoe dat weer zal eindigen...

Vinden jullie dat dit zomaar kan?
(Kan een rechter btw opleggen om geen kinderen meer te krijgen? )[/QUOTE]
En hoe ga je d�*t klaarspelen? Ze verplicht steriliseren ? Want gewoon zeggen "ge moogt ni meer neuke !", dat gaat niet pakken denk ik... Dus moet je lekker repressief gaan doen, en dan wel aanvaarden dat men je voor "nazi" uitscheit vanzelfsprekend

[Mambo]

Kinderen die geplaatst zijn hebben het dikwijls geen sikkepit beter dan voorheen.

Dus al die sociale maatschappelijke verlichte geesten zouden beter wat gas terug nemen.

Uiteraard een misbruikt kind moet beschermd worden.

Maar ik denk niet dat dit enkel in arme gezinnen zo is.
Integendeel zelfs.
Rijke gezinnen zullen het wat beter kunnen wegsteken.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De kinderwens is een individuele wens en een mensenrecht.

Heeft de indiener van het wetsvoorstel zelf kinderen eigenlijk?

Wat vind u van volgend totalitair voorstel? Vooraleer u een relatie met een partner mag aangaan wordt u verplicht tot een compatibiliteitstest die de kans op echtelijke problemen voorspeld zodat we het mogelijk toekomstige kind een serene opvoedingsomgeving kunnen bezorgen. Indien u zich misdragen heeft in uw jeugd zal u uiteraard geen kinderen mogen hebben, en uw relatie zal onder streng toezicht staan. Een sterilizatie zal in ieder geval nodig zijn vooraleer u toestemming krijgt een relatie aan te gaan. Controles moeten natuurlijk kunnen ongeacht de plaats waar u zich bevind in 'uw' wooneenheid.

Ik wil maar zeggen. Wat nu toekomstmuziek lijkt zal morgen een werkelijkheid kunnen zijn, want geboren uit dezelfde 'neiging' die het menselijk gedrag aan banden wil leggen, stapje voor stapje. Het zal nooit genoeg zijn.

En ondertussen maar zagen over het totalitarisme van gegenen die wonen aan de andere kant van de berg.

In geval van adoptie is dergelijke screening gebruikelijk en sociaal aanvaard:
Leeftijd, gezondheid(?), gezinsamenstelling, inkomen, geloof soms ook: daar wordt er dan wél rekening mee gehouden.