![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#41 |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#42 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
![]() Citaat:
Alle winkels van Carrefour behoren tot PC 312. De winkel in Brugge werd ondergebracht in een minder gunstig PC 202.01. Niet alleen de lonen zijn lager, ook de andere arbeidsvoorwaarden zijn slechter. (Dit werd duidelijk uitgelegd door de vakbonden in de media. Ook door een professor arbeidsrecht in Terzake) http://www.bbtk.org/nieuws/Pages/Car...itverkoop.aspx http://acv-brugge.acv-online.be/het_.../actie/___.asp |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#43 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Citaat:
Ik ben vrij pessimistisch t.o.v. het toekomstbeeld en denk dat in het meerendeel van onze bevolking de volgende generaties het zeker niet beter zullen hebben. We zullen in alle geval een groeiende kloof zien tussen een kleine maar invloedrijke groep 'rijken' of 'big spenders' (10 �* 20 % van de bevolking), een verpauperde middenklasse en tenslotte een aanzienlijke groep armen (30 % ?) die hun huisvestiging of zelfs voeding niet meer kunnen betalen. We zullen evolueren naar een sociale bevolkingssamenstelling zoals we het nu in zogenaamde 'groeieconomiën kennen, bijvoorbeeld Mexico, Brazilië, India, China, ... De genoemde verpauperde middenklasse zal gebukt gaan onder schulden, veroorzaakt door het massale consumentenkrediet dat steeds meer wordt toegekend. Gisteren overigens nog gehoord dat het consumentisme in de USA nog is toegenomen onder Bush, maar dan wel op basis van leningen en niet gesteund op verworven geld. Verontrustend ! En ook de zware hypotheeklasten zullen velen de das omdoen, ook in West-Europa. Maar dit wil uiteraard niet zeggen dat Carrefour de huidige en toekomstige evoluties al moet bewerkstelligen en een segregatie onder de eigen werknemers moet gaan doorvoeren. Het is ook nogal absurd de lonen van Oost-Europa of Azië te proberen nabootsen, aan die hongerloontjes kunnen we toch nooit niet aan. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#44 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Citaat:
Of het dan verstandig is een blokkade aan de winkelingang op te werpen en 'buitenstaanders' verhinderen om te komen shoppen, dat is een andere vraag. Verder vraag ik me ook af of het zo verstandig is van de vakbonden om nog steeds hun negentiende-eeuwse discours aan de dag te leggen, dit blokkeert meestal de onderhandelingen met de werkgevers. Ik heb zeer veel kritiek op het huidige beleid en machtsmisbruik van de vakbonden, maar ik ben er wel rotsvast van overtuigd dat vakbonden nodig zijn. Zeker in het verleden waren ze dat en ze hebben ons enorme diensten bewezen. Als onze grootouders, overgrootouders en bedovergrootouders niet hun vuist (onwettig toen) op tafel hadden geslagen, dan was ik nu misschien strontraper i.p.v. wetenschappelijk onderzoeker. Laatst gewijzigd door freespirit : 2 november 2008 om 11:35. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#45 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Kennissen van mij zitten sinds kort ook in andere landen om bedrijven te gaan starten (zijn al bezig)
Bv in Egypte. Voor het loon van 1 werknemer hier heb je er daar een dozijn, minstens. En taksen, verzekeringen, belastingen, gewaarborgd ziekte, vakantiegeld, dertiende maand...dat kennen ze daar niet. Tja. Daar kan je natuurlijk nog iets opbouwen. Hier moet je constant afbouwen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#46 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Citaat:
Overigens, zulke 'pragmatische' mensen zullen altijd naar de lage loonlanden trekken, als de arbeiders hier bereid zouden zijn om net als in Duitsland een looninlevering te doen van pakweg 3 %, dan lachen de bedrijfsleiders en aandeelhouders deze eens weg. Nee, tegen moderne vormen van 'faraonische' slavenarbeid daar is geen sociaal akkoord of enige toegeving tegen bestand. Waarom zouden de vakbonden dan hier in godsnaam nog moeite moeten doen om een loonmatiging met hun achterban te bespreken, laat staan een looninlevering? Laatst gewijzigd door freespirit : 2 november 2008 om 12:50. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Citaat:
Als een buitenlands bedrijf zich bij ons vestigt is iedereen blij. Het bedrijf betaald de lonen en lasten zoals hier wettelijk is. Als een Belgisch bedrijf naar een ander land gaat is dat net hetzelfde. Werkgevers zijn geen wetgevers. Dus wil men ze hier houden dan zullen ze er eens moeten over nadenken over het hoe en waarom.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#48 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() Citaat:
![]() En die professor in Terzake dat vond ik persoonlijk geen 'neutrale' professor... ![]() ![]() Waarom vroeg men Blanpain niet? ![]() Laatst gewijzigd door Chipie : 2 november 2008 om 12:58. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() En wie denkt dat men 3% een werkgever zal aan de haak slaan kan eens proberen te gaan vissen met een pralines.
Vissen zullen wel eens komen kijken maar ook niet bijten in het aas. 30% is al wat meer realistisch...maar nog te weinig.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#50 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() Citaat:
Of denkt U dat de (arbeids)rechtbanken de werkgevers bevoordelen? ![]() De socialistische vakbond schrijft op zijn site dat Carrefour geweldig te lijden heeft onder de koopkrachtvermindering... maar geen verbeelding heeft om hiervoor een oplossing te vinden (behalve op de rug van het personeel)... En wat doet die vakbond omdat hij te weinig werk heeft omwille van de dalende werkloosheid.. ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#51 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 augustus 2008
Berichten: 1.573
|
![]() Citaat:
Volledig mee eens, met uitzondering van één iets, namelijk dat men wat mij betreft ook de toegang mag weigeren voor werkwilligen. Leve het massaal staken!!! ![]() Laatst gewijzigd door Félicien Bwanatongo : 2 november 2008 om 14:00. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#52 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Citaat:
Als ik zeg: 'Het weer is weer goed bezig vanavond', denk ik dan ook dat er ergens een Mijnheer Weer is, die de regen met bakken uit de hemel smijt? Verder zal ik die uitspraak niet kwalijk nemen, omdat u waarschijnlijk denkt dat fiatgeld, fractional reserve banking & massaal kredieten verlenen onder de marktprijs, omdat de plaatselijke overheden dat beslissen, een marktconform fenomeen is. Ik denk daar echter anders over. Ik ben gerust bereid te zeggen dat het 'geglobaliseerde' vrije markt economie niet perfect is, om de simpele reden dat, in mijn ogen, entrepreunerial errrors kunnen stijgen, maar dat is allesbehalve het grootste probleem dat wij op dit moment hebben. Dat heeft, voor een groot deel, wel degelijk te maken met de regulering waar jij zo hard achter staat. Ik zou ook niet weten wat er 'a-sociaal' is aan iedereen de mogelijkheid te geven te werken, in plaats van mensen in de werkloosheid te duwen, door middel van wettelijk tehoog afgedwongen lonen. Het is immers perfect mogelijk dat sommige mensen én een hoog loon krijgen én dat sommigen een laag loon krijgen. De foute visie die jij hebt is dat er 'vast' aantal werk is - dat onveranderlijk is - waardoor de lonen maar kunstmatig verhoogd moeten worden, anders gaan we toch in armoede zakken, zeker? Niets is minder waar: naar 'arbeid', net zoals alle andere zaken die prijzen hebben (en loon is een prijs), is er een vraag die in overeenstemming staat met het 'prijsniveau'. Als het prijsniveau kunstmatig heel hoog staat, in vergelijkng met het aanbod, dan zullen alleen de besten aangenomen worden & de rest werkloos blijven. Als het prijsniveau echter vrij mag bewegen, kan iedereen die wil een job vinden. Zij die veel kwaliteit hebben zullen een hoog loon hebben, zij die weinig kwaliteit hebben een lager loon (maar kunnen zo wel trainen & een hoger loon waard worden). In tegenstelling tot nu: waar de marginalen marginaal moéten blijven. Dankzij het 'sociale' waar u zo voorstander van bent.
__________________
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#53 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#54 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Citaat:
![]() Citaat:
__________________
Citaat:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#55 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Citaat:
Niemand verplicht de werknemers in Brugge om daar te gaan werken. Als ze niet akkoord zouden gaan met de arbeidsvoorwaarden daar, dan moeten ze elders maar gaan zoeken. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#56 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
|
![]() Als er organistaies zijn die de wet niet moeten volgen dan richt ik er voor mezelf ook èèn op.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#57 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Citaat:
Ik zal zelf heus wel weten welke werken ik gelezen heb en welke niet. Ik durf te wedden dat ik meer van economische theorievorming afweet dan uzelf, maar daarover gaarover gaat het hier uiteraard niet. Ik zie in uw pleidooi vooral een sterke hunkering naar het 'strenge' Amerikaanse liberale kapitalistische systeem. Reeds met de crash van 1929 is gebleken dat uw 'laissez-faire' principe niet sluitend is en dat het vrij nefaste neveneffecten heeft. En met de crisissen in de jaren 1970 en ook de afgelopen maanden is gebleken dat u er naast zit. Economie behoeft regulering en er moeten wettelijke minimumgrenzen komen qua verloning, sociale voorzieningen en pensioenen. Uw 'walhalla' zet de deur open om een klasse van 'working poor' te creëeren, toch iets wat u niet onbekend mag zijn als u zich ook maar enigzins met de Amerikaanse samenleving bezighoudt. Maar de diepblauwe liberalisten sluiten daarvoor natuurlijk maar graag de ogen. Is het niet schandalig, dat er mensen voor een hongerloontje zich moeten uitsloven, terwijl ze met dat loontje zelfs niet eens een beschimmelde studio kunnen huren? Daarom is het noodzakelijk dat er, zoals bij ons in België, een wettig minimumloon bestaat. Ook in ons landje is dit nog veel te laag, indien we rekening houden met de huidige woonprijzen, gestegen voedselprijzen, enz. zou dit toch een minimum van 1200 euro / maand mogen zijn. Kijken we naar de US of A, dan bemerken we sociaal zwakkere mensen of immigranten (vooral latino's) die bureaus moeten kuisen of hamburgers moeten bakken voor soms maar 5 dollar per uur (ook in de VS is er weliswaar een minimumloon, maar dit is bijzonder laag). Is dit dan een zoveel eerlijker systeem en biedt het meer mogelijkheden om hogerop te geraken? Ik dacht zo van niet. Hoe kan je mensen met minder 'notworkingsmogelijkheden' of in een meer kwetsbare positie nu verwijten dat ze simpelweg te lui zijn of de moed niet hebben om hogerop te geraken en meer te verdienen? En wie gaat uw hamburgers bakken of toiletten kuisen indien je ervan uitgaat dat in zulk 'competitief' systeem de kansen optimaal worden benut en iedereen een 'betere' job wil aannemen ? Met zulk systeem dat zich voorbeweegt als een ongeleid projectiel, krijg je een 'wolvensamenleving', waar elke particulier zich doodconcurreert en haat en afgunst jegens de 'andere' wordt in stand gehouden of zelfs aangescherpt. 'Leuk' vooruitzicht ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#58 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
![]() Citaat:
Afgezien van de wettelijkheid, kan je uitleggen waarom men geen gelijk loon voor gelijk werk bij dezelfde werkgever moet uitbetalen? En als de werknemers de keuze hebben tussen daar gaan werken en geschorst worden van de werkloosheid? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#59 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#60 | ||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Waaruit besluit jij dat ze onwettig bezig zijn?
Die PC's liggen vast, evenals de classificatie daarvan; ga jij even uitleggen hoe Carrefour er plots voor zou zorgen dat hun classificatie aangepast is? Citaat:
De opzet van dat filiaal in Brugge is anders dan de opzet in grote supermarkten. Maar los daarvan, kan jij me uitleggen waarom je voor ancienniteit bent, en tegelijk verschillende verloning van hetzelfde werk in vraag durft te stellen? Citaat:
|
||
![]() |
![]() |