ETA terreur eist 825ste slachtoffer

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Van een schorsing van het EU-lidmaatschap zou het zich ook niets aantrekken zeker?

En dat is een mogelijkheid, als ze partijen gaan verbieden met als enige excuus dat ze separatistisch zijn.

Maar Spanje foltert vandaag. Ze sluiten vandaag mensen op die noppes met de ETA te maken hebben, maar louter Baskische militanten. Dat is de realiteit. Sorry als dat niet strookt met jouw ideaalbeeld van het zonnige Spanje waar iedereen de flamenco danst, rioja-wijn drinkt en elkaar geen haar zou willen krenken.
De realiteit is evenzeer dat Spanje niet veroordeeld wordt voor haar folteringen. De realiteit is ook dat Spanje EU-lid blijft.

Je kan dus gerust blijven dromen in je ideaalwereldje, maar ik kijk liever naar de realiteit.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Voor de volledigheid: die de Baskische zaak meer schaadt dan de Spaanse staat ooit zou kunnen.

Of de strijd van ETA productief is, is inderdaad een andere zaak.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar Spanje foltert vandaag. Ze sluiten vandaag mensen op die noppes met de ETA te maken hebben, maar louter Baskische militanten. Dat is de realiteit. Sorry als dat niet strookt met jouw ideaalbeeld van het zonnige Spanje waar iedereen de flamenco danst, rioja-wijn drinkt en elkaar geen haar zou willen krenken.

Als je denkt dat ik zo'n beeld heb van Spanje, dan vergis je je.

De realiteit is evenzeer dat Spanje niet veroordeeld wordt voor haar folteringen. De realiteit is ook dat Spanje EU-lid blijft.

Dat weet ik, maar het is geen excuus voor terrorisme. Terrorisme is daarentegen (helaas) wel een excuus voor folteringen.

Je kan dus gerust blijven dromen in je ideaalwereldje, maar ik kijk liever naar de realiteit.

De realiteit is dat een beslissing om een partij te verbieden met als enige motivering haar separatistische standpunten niet zou standhouden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Terrorisme is daarentegen (helaas) wel een excuus voor folteringen.

Een excuus is snel gevonden. Dit maal is het de ETA. De volgende keer is het excuus "het verstoren van de openbare orde".

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De realiteit is dat een beslissing om een partij te verbieden met als enige motivering haar separatistische standpunten niet zou standhouden.

Om maar één punt te noemen: de straffen voor het verbranden van een portret van Juan-Carlos variëren van 10.000 euro tot 15 maanden cel.
Spanje heeft dus heus geen ETA nodig om iedere democratische of nationalistische oppositie de kop in te drukken.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Voor de volledigheid: die de Baskische zaak meer schaadt dan de Spaanse staat ooit zou kunnen.

Ik moet het hiermee eens zijn.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Moet ik dan aannemen dat jij bvb het complot tegen AH of de aanslag op Heidrich veroordeelt?

Ik merk dat u niet durft te antwoorden.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik merk dat u niet durft te antwoorden.

Ik veroordeel noch het complot tegen AH, noch de aanslag op Heidrich, en jij? Jij antwoordde er niet op.
Tegen de fascistische dictatuur van "el Caudillo" Franco was gewapend verzet verantwoord, maar in een democratisch kader niet.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Niet zo met het verzet tegen het nazisme.
Niet dat ik dat als terrorisme zou omschrijven, maar ik ga ook de strijd van de ETA niet omschrijven als terrorisme...

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Verschil is dat ETA vecht tegen de democratie.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Laat ons het houden op de neutrale term: ETA is een gewapende politieke organisatie.

En jij aanvaardt het bestaan van

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

een gewapende politieke organisatie.

( eufemisme!) in een democratisch land?
Ik ben duidelijk niet de enige die zich de vraag stelde:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Algemeen Dagblad

donderdag 11 december 2008
Zijn ETA-leden dan geen terroristen?
Door EDWIN WINKELS
[WEBLOG BARCELONA]] Twee berichtjes de afgelopen 10 dagen. De eerste van het persbureau AP/Novum over de moord op een Spaanse zakenman die woensdag is "omgekomen bij een aanslag door de Baskische afscheidingsbeweging ETA".
afbeelding vergroten Drie ETA-leden lezen een verklaring voor. FOTO REUTERS
De volgende zin: “Twee aanslagplegers gingen er in een auto vandoor.”

Het tweede komt van het ANP: “De politie in Frankrijk heeft maandag drie vermoedelijke leden van de Baskische afscheidingsbeweging ETA opgepakt.” Verderop in het bericht ging het onder anderen over “de nieuwe militaire leider”, “de ETA-commandant”, en “twee handlangers”

Al deze berichten eindigen altijd met dezelfde standaardzin: “De in 1959 opgerichte ETA strijdt voor een onafhankelijke staat in het noorden van Spanje en de aangrenzende regio in Frankrijk. Aanslagen door de ETA eisten ruim achthonderd levens.”

Afscheidingsbeweging, kopstukken, commandant, handlangers…Het klinkt allemaal redelijk romantisch, té romantisch voor dat duizelingwekkende cijfer van 825 doden, van politie-agenten tot politici, van militairen tot mensen die in een supermarkt bij de slager stonden.

Als ikzelf dit soort berichten voor de krant optik heb ik het al jarenlang consequent over de ‘Baskische terreurbeweging’ en ‘de ETA-terroristen’. Zo’n duivels beestje moet je gewoon bij de naam noemen, maar bij de persbureau’s, zowel de internationale (Reuters, AP) als ogenschijnlijk ook het Nederlandse ANP, lijkt in het stijlboek te staan dat Euskadi Ta Askatasuna (ETA) aangeduid moet worden als ‘de Baskische afscheidingsbeweging’.

Waarom eigenlijk, als we iedere in een grotere groepering georganiseerde aanslagpleger altijd terrorist hebben genoemd, van de Molukse treinkapers tot de Rote Armee Fraktion, van de IRA tot de extreme moslims?

De oorsprong van dat gedateerde eufemisme van ‘afscheidingsbeweging’ komt uit de beginperiode van de bende, toen dictator Franco nog met harde hand in Spanje regeerde en die Baskische idealisten die af en toe een agent van de Guardia Civil doodschoten toch wel een beetje op onze democratische sympathie konden rekenen.

Dat tijdperk is al heel, heel lang voorbij. Ook Spanje is een democratie en het Baskenland heeft zijn eigen politieke partijen én een parlement. Iedere Bask heeft het recht méér te willen dan dat, bijvoorbeeld zelfbeschikking of onafhankelijkheid. Maar iedereen in deze moderne tijd weet dat je zoiets niet meer met wapens bereikt. Probeer je dat wel, dan ben je een terrorist.
bron

De rest van de pers blijft maar kritiekloos de eufemismen aan de bevolking opdienen... indien het de ETA-terreur betreft, wel te verstaan.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Hoe is, bijvoorbeeld, de repressie in Noord-Ierland geëvolueerd? Naarmate het vredesproces vorderde is die toch ook afgenomen?

Groot Brittanië is niet Spanje. GB is inmiddels een pak toleranter en democratischer geworden dan Spanje. Buiten een steeds kleiner wordende groep extremistische loyalisten ligt er in gans GB niemand meer wakker van meer autonomie, net zomin als voor Schotland, Wales en Engeland zelf.

Spanje daarentegen is andere koek. Daar roepen generaals zelfs nog op om militair tussen te komen als Catalonië een nieuw autonomiestatuut probeert in te voeren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En jij aanvaardt het bestaan van ( eufemisme!) in een democratisch land?

over eufemismen gesproken.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En jij aanvaardt het bestaan van ( eufemisme!) in een democratisch land?

Wanneer is Spanje dan een democratisch land geworden?

[alecia]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En dat zouden de Spaanse burgers pikken, denk je, dat partijen enkel en alleen omwille van separatistische standpunten verboden worden?

Een dergelijke houding zou trouwens strijdig zijn met het Europees verdrag over de Rechten van de Mens en de beginselen van de EU.

Een spaanse burger ? Hmm.. Interessant concept. Probleem is wel dat een Catalaan zich afzet tegen een Madrileen, een Madrileen neerbuigend doet over een Andalusiër, een Andalusiër zingt over de dieven van Valencia etc... De autonome regio's in Spanje liggen constant overhoop met elkaar. 'Baskenland' ontsnapt daar niet aan.
Het enige wat Baskenland onderscheid van de andere regio's is dat de repressie onder Franco ongemeen hard en sans pardon was tegen en in hoofde van Basken. De taal werd verboden. Wie ooit de gelegenheid heeft gehad te spreken met wat oudere Basken kan niet anders dan de vergelijking trekken met Vlaanderen alhoewel het Vlaams nooit voorwerp is geweest van een verbod, hooguit (wat al erg genoeg is) van een Het bloed en de staatsterreur in deze regio zijn met geen pen te beschrijven. Slechts met mondjesmaat wordt thans langzaam maar zeker de smeerlapperij van de Britten in Ierland 'verhaald' en het licht een tip van de sluier op als 'verklaring' van ondermeer IRA-activiteiten. Wij -aan de kant en niet verbonden noch met Ierland noch met Baskenland- kunnen vanuit onze reflexen (en ouderdom) niet anders dan terreur en zinloze slachtoffers van welke kant dan ook te veroordelen. Ondertussen, voornamelijk onder Franco, is Baskenland volgestouwd met 'spanjaarden'... hieronder verstaan mensen die de Baskische taal niet machtig zijn. (opnieuw vergelijkingen met hier mogelijk, nietwaar ?)... Oude eisen en frustraties konden niet uitblijven met alle verschrikkelijke gevolgen vandien. Slechts nu (anno 2008) worden de laatste visuele symbolen aan Franco uit het straatbeeld in Spanje verwijderd en niet zonder protest. Kun je je inbeelden hoe de 'Spanjaard' nog steeds worstelt met de gevolgen van een burgeroorlog, laat staan een Bask. Spanje is compleet 'wereldvreemd' betreffende WO II. Het enige wat opvalt is dat nadat Zapatero onder druk van PP en de bomaanslag op de luchthaven in Madrid het gesprek met de politieke vleugel van ETA (Batasuna) heeft opgeblazen, de hele miserie terug opgestart is met nagenoeg maandelijks bom-explosies, 'groot' nieuws wegens gearresteerde vermeende kopstukken etc... Zapatero is te zwak om PP op dit punt te trotseren en kiest voor de gemakkelijke weg �* la Bush... : resultaat van dit alles, een potje spierballen rollen langs beide kanten met nog meer onnodige slachtoffers. Alleszins, bijzonder gevaarlijk en moeilijke discussie. Het buikgevoel is nooit ver weg.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Enkel diegene die het terrorisme steunen uiteraard.

Leg mij dan eens uit waarom het zo'n schandaal is om als Vlaming de Baskische vrijheidsbeweging te steunen, als de overgrote meerderheid der Basken niet terroristisch is?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En jij aanvaardt het bestaan van ( eufemisme!) in een democratisch land?

Een democratisch land verbiedt geen politieke partijen omdat zij de eenheid van het land in vraag stellen. Een democratisch land heeft geen 700 �* 800 politieke gevangen. Een democratisch land foltert niet. Een democratisch land respecteert de wettelijke rechten van zijn burgers.
Niets van dit alles in Spanje.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door alecia

Een spaanse burger ? Hmm.. Interessant concept. Probleem is wel dat een Catalaan zich afzet tegen een Madrileen, een Madrileen neerbuigend doet over een Andalusiër, een Andalusiër zingt over de dieven van Valencia etc... De autonome regio's in Spanje liggen constant overhoop met elkaar. 'Baskenland' ontsnapt daar niet aan.
Het enige wat Baskenland onderscheid van de andere regio's is dat de repressie onder Franco ongemeen hard en sans pardon was tegen en in hoofde van Basken. De taal werd verboden. Wie ooit de gelegenheid heeft gehad te spreken met wat oudere Basken kan niet anders dan de vergelijking trekken met Vlaanderen alhoewel het Vlaams nooit voorwerp is geweest van een verbod, hooguit (wat al erg genoeg is) van een Het bloed en de staatsterreur in deze regio zijn met geen pen te beschrijven. Slechts met mondjesmaat wordt thans langzaam maar zeker de smeerlapperij van de Britten in Ierland 'verhaald' en het licht een tip van de sluier op als 'verklaring' van ondermeer IRA-activiteiten. Wij -aan de kant en niet verbonden noch met Ierland noch met Baskenland- kunnen vanuit onze reflexen (en ouderdom) niet anders dan terreur en zinloze slachtoffers van welke kant dan ook te veroordelen. Ondertussen, voornamelijk onder Franco, is Baskenland volgestouwd met 'spanjaarden'... hieronder verstaan mensen die de Baskische taal niet machtig zijn. (opnieuw vergelijkingen met hier mogelijk, nietwaar ?)... Oude eisen en frustraties konden niet uitblijven met alle verschrikkelijke gevolgen vandien. Slechts nu (anno 2008) worden de laatste visuele symbolen aan Franco uit het straatbeeld in Spanje verwijderd en niet zonder protest. Kun je je inbeelden hoe de 'Spanjaard' nog steeds worstelt met de gevolgen van een burgeroorlog, laat staan een Bask. Spanje is compleet 'wereldvreemd' betreffende WO II. Het enige wat opvalt is dat nadat Zapatero onder druk van PP en de bomaanslag op de luchthaven in Madrid het gesprek met de politieke vleugel van ETA (Batasuna) heeft opgeblazen, de hele miserie terug opgestart is met nagenoeg maandelijks bom-explosies, 'groot' nieuws wegens gearresteerde vermeende kopstukken etc... Zapatero is te zwak om PP op dit punt te trotseren en kiest voor de gemakkelijke weg �* la Bush... : resultaat van dit alles, een potje spierballen rollen langs beide kanten met nog meer onnodige slachtoffers. Alleszins, bijzonder gevaarlijk en moeilijke discussie. Het buikgevoel is nooit ver weg.

Sterke bijdrage, Alecea!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door alecia

De taal werd verboden.

Het is vandaag nog steeds niet zonder gevaar om in het openbaar Baskisch te spreken in Naffaroa. Ondanks het niet wettelijk verboden is, is de kans wel groot dat de politie je het leven komt zuur maken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Buiten een steeds kleiner wordende groep extremistische loyalisten ligt er in gans GB niemand meer wakker van meer autonomie, net zomin als voor Schotland, Wales en Engeland zelf.

Dat lijkt me een beetje overdreven gesteld. Engeland zal er alles aan doen extra Schotse autonomie te beletten.
Alleen wordt er geen staatsterreur gebruikt zoals Spanje vandaag wél gebruikt tegen de Basken, en de Britten gebruikten tegen de Ieren. Ook zijn er voor zover ik weet geen Britse topmilitairen die gewaarschuwd hebben militair in te grijpen bij de Schotse onafhankelijkheid.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Leg mij dan eens uit waarom het zo'n schandaal is om als Vlaming de Baskische vrijheidsbeweging te steunen, als de overgrote meerderheid der Basken niet terroristisch is?

Ik heb het over de vergoelijkende houding tegenover de terroristen van de ETA, had je dat nog niet door?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik heb het over de vergoelijkende houding tegenover de terroristen van de ETA, had je dat nog niet door?

U had het wel degelijk over Basken in het algemeen, en niet enkel de terroristen:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Maar ondanks dat dodenpalmares kunnen Basken op sympathie rekenen in Vlaanderen (en in Frankrijk, waar het Ministerie van Binnenlandse zaken minstens sinds Degaulle een Corsicaans bastion is) , omwille van dat nationalistische sausje.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een democratisch land verbiedt geen politieke partijen omdat zij de eenheid van het land in vraag stellen. Een democratisch land heeft geen 700 �* 800 politieke gevangen. Een democratisch land foltert niet. Een democratisch land respecteert de wettelijke rechten van zijn burgers.
Niets van dit alles in Spanje.

Een democratisch land verbiedt geen politieke partijen omdat zij de eenheid van het land in vraag stellen.

Zolang die partijen dat gewapenderhand doen, via de terroristische aanslagen van de ETA, zie ik daar toch geen oplossing voor.
welke land kan dat aanvaarden? Noem eens een voorbeeld.