2009, het einde van België?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Als Brusselaar ga ik helemaal niet akkoord met jou. Ik voel me perfect in Brussel en ondervind er nooit communautaire problemen. OK, er zijn bijna geen contacten tussen de gemeenschappen maar er zijn ook geen scheldwoorden �* la "Sale Flamand" of "Vuile Waal". Zoiets zal je gemakkelijker in Vlaanderen of in Wallonië vinden. Xenophobie is zowiezo een realiteit in Vlaanderen : het feit dat het Vlaams Belang zo hoog in Vlaanderen scoort, is er een bewijs van.

Ik vind de stellingname van veel ''gematigde'' Franstalige partijen anders ook ver over de schreef gaan. Het is enkel en alleen omdat het Vlaams Belang separatistisch is dat het Belgische establishment er alles aan zal doen om de partij in een kwaad daglicht te stellen.

Ik zou er zelf niet op stemmen, maar laten we het wel bij de feiten houden.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dedecker is een populistische liberaal, geen nationalist. Oppassen geblazen dus.

Hij is zelf voor de splitsing van Belgie, alleen weet hij niet wat te doen met Brussel. Dat meende ik gelezen te hebben in een draad.

[eric v68]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Hij is zelf voor de splitsing van Belgie, alleen weet hij niet wat te doen met Brussel. Dat meende ik gelezen te hebben in een draad.

daar heeft de Baarle Werkgroep dan nog wel oplossingen voor.

In ieder geval als NV-A, LDD en VB tot een meerderheid komen in de verkiezingsuitslag (die verkiezingen moeten er eerst dan nog wel komen), dan pas kunnen we echt koppen met spijkers slaan.

Voorlopig is de impasse echter compleet want CD&V heeft al aangegeven dat zonder oplossing van B-H-V elke verkiezing üerhaupt niet rechtsgeldig is.

de enige manier om uit die impasse te geraken is dat Vlaanderen de hele zaak gewoon voor een voldongen feit stelt. Zo lang dat niet gebeurt, gebeurt er dus helemaal niets.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Natuurlijk, 't zijn wel dezelfde als nu dus als België nu gesplitst wordt, zal de Belgische ziekte nog wel een aantal jaartjes een doordruk geven.

Een gelijkaardige evolutie had je in het jonge België. Ideologische rattachisten evolueerden tot pragmatische belgicisten. Charles Rogier is een mooi voorbeeld.

Dat zal natuurlijk wel te bourgeois zijn in uw ogen, maar alle begin is moeilijk.

Je bedoelt dat de Britten terug met smeergeld zullen moeten over de brug komen, zoals ze in 1830 deden?
Dat is niet direct de staat waar ik sta op te wachten...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

De enigen die met het communautaire bezig waren, waren beroepspolitiekers. Ondertussen toonde de arbeidersklasse waar haar echte bekommernissen lagen: de Sociale Zekerheid en de koopkracht.

De "beroepspolitiekers" zijn bezig met het verdedigen van de belangen van haar economische klasse. Een communautair schijngevecht gebruiken ze daarvoor als mistgordijn, om de arbeidersklasse niet te laten zien dat zij wel degelijk met de sociaal-economische afbraak bezig zijn.
De vakbondsbureaucratie doet daar uiteraard flink mee mee, met hun RdS-petitie.
Resultaat is dat er op communautair vlak geen voruitgang is (de afbraak van België is institutioneel nog geen stap verder), en de vakbondsbureaucratie doet zijn uiterste best om de sociaal-economische afbraak toe te dekken.

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Dit uitte zich soms op een knullige manier, zoals met de petitie Rede de Solidariteit, maar de boodschap erachter was wel duidelijk.

De boodschap van RdS was inderdaad duidelijk: een totale collaboratie van de culturele en academische elite met de politeke (en dus ook economische) leidende klasse. En een totale verkachting van het concept "solidariteit".

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

En werd genegeerd door de politieke kaste.

Zever. De RdS-petitie werd geörganiseerd door de heersende klasse, om iedere vorm van kritiek op haar beleid te kunen demoniseren als "onsolidair".

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Vooral omdat nu de heersende klasse mee in de klappen deelde.

En gij gelooft dat Lippens nu een boterhammetje minder zal moeten eten?

[kroa]

http://www.defrut.be/ye/ye_peiling_L...ren_defrut.htm

[monza]

ach daar gaan we weer, een potje scheiding belgie.
De grote vlaamse held is ongeveer nergens geraakt, met een hoop omwegen en handen vol geld heeft zijn partij, regering en zichzelf richting afgrond gestuurd.
En dan is er nog kris peeters die nu stoer met eisen komt opdraven.
Ach ja, de flaminganten zullen wel weer denken dat het afgelopen is met Belgie.De vlaams gezinden hebben weer eens getoond wat ze kunnen, veel blaten maar weinig wol leveren.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door monza

ach daar gaan we weer, een potje scheiding belgie.
De grote vlaamse held is ongeveer nergens geraakt, met een hoop omwegen en handen vol geld heeft zijn partij, regering en zichzelf richting afgrond gestuurd.
En dan is er nog kris peeters die nu stoer met eisen komt opdraven.
Ach ja, de flaminganten zullen wel weer denken dat het afgelopen is met Belgie.De vlaams gezinden hebben weer eens getoond wat ze kunnen, veel blaten maar weinig wol leveren.

En het zal ze nog populairder maken.

[monza]

Ja echt de mensen gaan dat weten te apprecieren, verlies in koopkracht, banen verlies, maanden slecht bestuur, meer staatsschuld, BHV niet gesplitst en als kers op de taart mogen we in 2009 2 keer gaan stemmen.
Een droom die werkelijkheid wordt, toch?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door monza

Ach ja, de flaminganten zullen wel weer denken dat het afgelopen is met Belgie.De vlaams gezinden hebben weer eens getoond wat ze kunnen, veel blaten maar weinig wol leveren.

Er is wel de vaststelling dat sinds midden vorig jaar reeds er geen fatsoenlijke functionerende Belgische Regering is.
Daarom is het niet afgelopen met België, maar veel goeds voorspelt dat niet.

[monza]

Voor mij is er ook de vaststelling dat onze deelstaten politiek gewoon mank is.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door monza

Ja echt de mensen gaan dat weten te apprecieren, verlies in koopkracht, banen verlies, maanden slecht bestuur, meer staatsschuld, BHV niet gesplitst en als kers op de taart mogen we in 2009 2 keer gaan stemmen.
Een droom die werkelijkheid wordt, toch?

Hoe verzuurd.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door monza

Voor mij is er ook de vaststelling dat onze deelstaten politiek gewoon mank is.

Het zijn nochtans de enige functionerende instellingen in België. De federale regering beschikt nu over teveel bevoegdheden waar Vlamingen en Franstaligen graag ander beleid zouden zien. Die bevoegdheden moeten tot spijt van de Franstaligen worden gedecentraliseerd; of België zal sneller splitsen dan u denkt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door monza

Voor mij is er ook de vaststelling dat onze deelstaten politiek gewoon mank is.

Er zijn geen deelstaten. Alleen gewesten en gemeenschappen. Dat is net het probleem in deze staat. Belgique is in wezen nog steeds unitair.

[monza]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het zijn nochtans de enige functionerende instellingen in België. De federale regering beschikt nu over teveel bevoegdheden waar Vlamingen en Franstaligen graag ander beleid zouden zien. Die bevoegdheden moeten tot spijt van de Franstaligen worden gedecentraliseerd; of België zal sneller splitsen dan u denkt.

Ja de federale regering heeft zoveel bevoegdheden dat zelfs een oplossing voor zaventem in de weg staat hé.

[monza]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er zijn geen deelstaten. Alleen gewesten en gemeenschappen. Dat is net het probleem in deze staat. Belgique is in wezen nog steeds unitair.

heb je dat ook al naar de politiekers gemaild? Want die weten dat blijkbaar nog niet, die gebruiken foute woorden dus.

[eric v68]

ik had er ook een draadje mee kunnen starten, maar ik post hem hier maar ff .
interessante analyse over België 2009

http://inflandersfields.eu/2008/12/d...er-hoegin.html

de Belgische olifant in de kamer

Merkwaardig hoe druk alle commentatoren en politici het hebben over de financiële crisis en de problemen van Fortis, maar niemand –met uitzondering van het Vlaams Belang– durft het aan te praten over de Belgische «olifant in de kamer». Yves Leterme en zijn regering wankelden, en zijn uiteindelijk gevallen, maar ook België wankelt.

De Engelse uitdrukking «the elephant in the room» verwijst gewoonlijk naar een probleem of een zaak die zo groot is dat niemand ze kan negeren, maar waar iedereen toch zedig over zwijgt. Vaak gaat het daarbij over een sociaal taboe, en doen de betrokkenen hard hun best om over allerlei andere zaken te praten, zodat ze het heikele onderwerp niet hoeven aan te raken. De ijver waarmee vandaag gepraat wordt over de nood aan een federale regering die zo snel mogelijk moet «doorstarten» (zou ik de enige zijn die ondertussen al een grondige hekel aan dat woord heeft opgebouwd?) omwille van de financiële crisis heeft daar veel van weg, want het feit dat ook België zelf wankelt door deze crisis kan niet ontkend worden.

Zo deed Johan vande Lanotte er deze morgen zijn beklag over dat de oppositie nog niet gehoord was door koning Albert II, maar tegelijkertijd verkondigt de sp.a aan iedereen die het horen wil dat ze niet in een regering wil stappen zonder voorafgaande verkiezingen. Tenzij het de bedoeling is van Johan vande Lanotte om zich op een audiëntie bij de koning te laten overtuigen om toch maar in de federale regering te stappen –in 's lands belang, of wat dacht u?– heeft zo'n gesprek tussen koning Albert II en iemand van de sp.a weinig zin, anders dan dat het misschien van enige beleefdheid en traditie zou getuigen. In tijden van nood, wanneer het land en de troon wankelt, zijn beleefdheid en traditie echter luxegoederen, en kan koning Albert II zijn tijd ongetwijfeld veel beter gebruiken dan een uur of twee te verdoen met een Oostendse hoogleraar of een Truiense Mechelse om hun ijdelheid wat te strelen. Het is in ieder geval een duidelijk teken dat men er in Laken absoluut niet gerust in is.

En men zit in Laken duidelijk met een ei. Open Vld wil in juni 2009 samenvallende verkiezingen, en dus niet weten van een nieuwe federale regering die tot in 2011 aan de macht blijft. Dit heeft natuurlijk veel te maken met het feit dat men hoopt bij de komende verkiezingen te kunnen profiteren van een Verhofstadt-effect niet alleen op Vlaams maar ook op federaal niveau, waardoor de partij misschien wel een procent of twee boven haar stand zou kunnen leven. Dat zulke samenvallende verkiezingen tegelijkertijd catastrofaal zouden zijn voor de CD&V omwille van een negatief Leterme-effect, ziet men niet bepaald als een nadeel bij de Open Vld.

Bij de CD&V wil men een scenario met samenvallende verkiezingen in juni absoluut vermijden. Er is natuurlijk het reeds vermelde Leterme-effect, waardoor de partij ook op Vlaams niveau stemmen zou verliezen omwille van een federaal probleem. Verder heeft de partij niemand om federaal mee uit te pakken: Yves Leterme is van het toneel verdwenen, voor Kris Peeters is elke andere campagne dan een Vlaamse totaal ongeloofwaardig, en verder zijn er op dit ogenblik gewoonweg geen topfiguren meer voorhanden bij de CD&V. Herman van Rompuy heeft het profiel niet om een federale campagne te trekken, Marianne Thyssen is er nog niet klaar voor, als ze überhaupt al geschikt zou zijn, over Inge Vervotte zullen we beleefd zwijgen, en verder rest alleen nog een Jean-Luc Dehaene tenzij men Wilfried Martens of Mark Eyskens uit de mottenballen zou willen halen. De partij geeft daarom de voorkeur aan ofwel snelle federale verkiezingen, zodat tenminste de Vlaamse en Europese verkiezingen gered kunnen worden, of pas nieuwe federale verkiezingen zo ver in de toekomst dat Kris Peeters «Letermegewijs» kan overstappen naar het federale niveau, en/of ondertussen een nieuwe topkandidaat naar voren geschoven kan worden.

Daar komt voor de CD&V nog bij dat als Kris Peeters volgend jaar op een geloofwaardige manier naar de kiezer wil stappen, het communautaire luik uit het federale regeringsprogramma niet zomaar weggestopt kan worden. Dat verklaart meteen ook waarom Kris Peeters die communautaire agenda naar boven haalde, en Karel de Gucht van de weeromstuit dat idee meteen van de hand wees. Als het al één ding duidelijk illustreerde, dan toch dat beide partijen (en politici) veel meer hun eigen belangen nastreven dan die van de bevolking of het land. En dat laatste zal men misschien ook in Laken ondertussen al wel beseft hebben.

En dan zijn er nog de Franstalige partijen, die eigenlijk het liefst van al gewoon verder hadden willen regeren. Eén van de Franstalige politici liet zich ontvallen dat de Vlamingen minder schrik hadden van een val van de regering omdat ze niet weten wat een echte sociaal-economische crisis precies inhoudt. Men zou daar kunnen tegenover stellen dat Franstaligen dan weer minder gevoelig zijn aan politici die over de schreef gaan, en daarom minder zwaar tillen aan de beschuldigingen die geuit werden aan het adres van Yves Leterme en Jo Vandeurzen. Anderzijds kan niet ontkend worden dat zij zich bijzonder goed voelden in deze regering, die het communautaire de facto al in de koelkast gestopt had –alleen Kris Peeters weigert dat in te zien– en verder de Franstaligen op haar wenken bedient wanneer zij met de vingers knippen. Een Eerste Minister met een schandaal aan zijn broek kan de Franstalige zelfbediening alleen maar vergemakkelijken, en voor hen hoefde er dus absoluut niets te veranderen. Als een «doorstart» kan gebruikt worden om de communautaire onderhandelingen definitief af te voeren tot minstens na juni 2009, is deze crisis natuurlijk niet helemaal onnuttig geweest, maar noodzakelijk was ze voor hen alvast niet.

Daarmee kan men de situatie als volgt samenvatten:
Geen enkele regeringspartij wil onmiddellijk nieuwe verkiezingen,
de Franstaligen kijken met plezier toe hoe Open Vld en CD&V vechtend over straat rollen, maar missen tegelijkertijd toch ook de kans niet om zelf nog eens ruzie te kunnen maken,
de Open Vld wil niet weten van een federale regering die 2011 als expliciet doel heeft, en wil ten alle koste sp.a buiten de regering houden,
de CD&V wil de electorale schade zoveel mogelijk beperken door samenvallende verkiezingen in 2009 te vermijden,
en de sp.a voelt zich verongelijkt omdat ze nog niet uitgenodigd werd in Laken, en weigert mee te werken aan een noodregering «van nationale unie».
Wil koning Albert II federale verkiezingen in februari 2009 vermijden, zal hij ervoor moeten zorgen dat minstens één van de partijen haar woorden van de voorbije dagen inslikt. Traditioneel is de CD&V altijd de gemakkelijkste partij geweest om te voldoen aan de roep van het Belgische staatsbelang, maar de vraag is zeer of de koning vandaag nog voldoende autoriteit heeft bij de topfiguren van die partij. Herman van Rompuy is een figuur die altijd met graagte België gediend heeft en de partij in september van verleden jaar al eens een fameuze pad in de korf gezet heeft, maar hij is te veel een man van de achterkamertjes en heeft daarom een stroman nodig om de rest van de partij naar zijn pijpen te doen dansen. En laat nu net één van de beste stromannen voor dat werkje van het toneel verdwenen zijn, op een smadelijke manier dan nog. De enige andere die ik in staat zie om zich de rol van een Belgische cincinnatus aan te meten, is Jean-Luc Dehaene, die bovendien ook de capaciteiten heeft om met zijn geblaf de partijraad van de CD&V harakiri te doen plegen, als dat nodig moest zijn. Het is waarschijnlijk één van de weinige kansen van koning Albert II.

De Open Vld ervan overtuigen om in een nieuwe federale regering te stappen tot 2011 lijkt een moeilijkere opgave. De partij denkt daarvoor veel te electoraal, in het bijzonder anti-CD&V, en tenzij de partijtop ervan overtuigd zou kunnen worden dat een bocht van 180° de CD&V nog meer zou kunnen beschadigen dan vasthouden aan het ingenomen standpunt, hoeft koning Albert II er eigenlijk zelfs niet aan te denken de Open Vld in het gareel te doen lopen.

Daarmee zou uiteindelijk wel eens kunnen gebeuren wat geen enkele van de federale regeringspartijen wenst, namelijk vervroegde federale verkiezingen in februari 2009. Hoe langer de crisis aansleept, hoe groter de kans dat het daar uiteindelijk zal op uit draaien. Merk trouwens op dat een zekerheidsnet dat de koning nog tot voor kort had, volledig weggevallen is: een zakenkabinet met daarin figuren als een Étienne Davignon en Maurice Lippens dat met een sociaal-economisch noodprogramma tot aan de verkiezingen van juni 2009 zou kunnen regeren, en gedoogd zou worden door de acht kleurpartijen, in het belang van het land. Zes maanden geleden zou men ongetwijfeld nog met die gedachte gespeeld hebben – vandaag zou het gelijkstaan met het ondertekenen van de troonsafstand van koning Albert II.

Wankelt België dan echt? Ik blijf erbij dat België niet gesplitst is zolang het bestaat. Zeker, verkiezingen in februari met een kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde die nog steeds niet gesplitst is zou aanleiding kunnen geven tot een zeer communautaire getinte campagne, en de kans is reëel dat de crisis zou blijven aanslepen tot een stuk in de zomer, maar ik zie België nog niet onmiddellijk uit mekaar vallen. Eén van de redenen daarvoor is dat de CD&V, met al haar burgemeesters over het hele land een ongrondwettelijke verkiezingen grondig in de war zou kunnen sturen, of in het Vlaams Parlement eenzijdig allerlei bevoegdheden naar de Vlaamse Regering zou kunnen trekken, maar daarvoor heeft die partij ook het Vlaamse lef nodig, maar zelfs nog maar het begin van een indicatie daarvan heb ik voorlopig nog niet opgemerkt. Was dat lef er wel, was het waarschijnlijk ook nooit tot de rampzalige regering-Leterme I gekomen.

De toestand van België is daarom zonder meer ernstig te noemen, en in Laken heeft men ongetwijfeld gelijk wanneer men zijn tijd niet verdoet met allerlei beleefdheidsinvitaties aan oppositiepartijen die toch niets nieuws of constructiefs te vertellen hebben, maar het zou ongepast zijn om aan Vlaamse zijde het jaar 2009 in te stappen met al te grote separatistische verwachtingen. Dat neemt niet weg dat er hoop is: vroeg of laat zal het regnum van koning Albert II aflopen, en ik heb het er moeilijk mee me voor te stellen dat een koning Filip zich heelhuids uit een crisis als de deze zou kunnen manœuvreren. Dat het bijvoorbeeld het voorrecht van de koning zou zijn de Eerste Minister te benoemen, en de politici zich daarom niet aan een spelletje namen noemen durven te wagen –uit respect, weet u wel– is een stelling die onder koning Albert II misschien nog vol te houden is, maar niet meer onder een koning Filip. Toch niet als men nog serieus genomen wil worden.

[pintjeeuh]

nee/hopelijk wel

[eric v68]

oei. het is een beste lap tekst geworden.

nu maar hopen dat de forumbeheerders de hand over het hart strijken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door monza

Ja echt de mensen gaan dat weten te apprecieren, verlies in koopkracht, banen verlies, maanden slecht bestuur, meer staatsschuld, BHV niet gesplitst en als kers op de taart mogen we in 2009 2 keer gaan stemmen.
Een droom die werkelijkheid wordt, toch?

En dat moet ongetwijfeld allemaal de schuld zijn van die duivelse flaminganten, die jouw mooi koninkrijkje besmeuren?