Porno is immoreel

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

porno = audiovisuele prostitutie.

Dat is het zeker. Maar ik ben niet tegen prostitutie. Illegalisering lijdt alleen maar tot meer misbruik. Als alles open en bloot ligt kan je sneller en beter hulpverlening geven.

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

nee, porno moet er zijn
liever dat eenzame venten naar porno kijken dan dat ze vrouwen lastig vallen

Probleem is net dat in en rond porno vrouwen lastiggevallen worden:
in de productie door de actrices uit te buiten,
in de consumptie door de negatieve invloed van porno op de seksualiteitsbeleving van jongens en mannen, op het maakbare schoonheidsideaal van vrouwen,...
en in de inhoud door vrouwen te vernederen, te objectiveren,...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

op het maakbare schoonheidsideaal van vrouwen,...

ideaal porno =/= ideaal maatschappij

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ook mensenhandel mag van mij zwaar worden aangepakt; porno daartegen is vaak wel op vrijwillige basis, wie het koopt of erna kijkt beslist daar zelf over, het aanpakken van seksuele uitbuiting moet de focus zijn en niet het verbieden van porno op zich.

U zegt zelf vaak. Punt is dat het vaak ook niet op vrijwillige basis is, en dat de consument geen enkele aanwijzing heeft om te denken dat die actrice niet seksueel misbruikt of uitgebuit wordt. Dan is het de verantwoordelijkheid van de consument om het voorzorgsprincipe te hanteren en geen porno meer te gebruiken.

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ongelooflijk toch, omdat iemand iets niet 'OK' vindt, verbieden voor iedereen!

Verbieden op morele gronden: ja, tenzij iemand kan aantonen dat mijn argumenten niet deugen.
Ik vind moorden niet 'OK' en wil dat ook verbieden voor iedereen, zelfs indien een moordenaar dat wel OK vindt.

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tsja, zo af en toe moet iemand komen met wat moraliteitsgezever.
Ofwel is hem dan tegen prostitutie, ofwel tegen porno, ofwel tegen de monokini, ofwel tegen de pil voor jonge meisjes, ofwel tegen kondooms in sportsentra, ofwel tegen abortus, ofwel tegen eutanasie, ofwel tegen het aan de kaak stellen van wantoestanden als pastoorspedofilie, ofwel tegen krematies (oh, dat laatste is nu toch wel lang geleden, allez jongens, laat jullie niet kennen ...)

Ik zou liever morele (tegen)argumenten willen horen. Diegenen die porno OK vinden moeten dat kunnen beargumenteren, en niet door bv te zeggen dat het maar gezever is.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Verbieden op morele gronden: ja, tenzij iemand kan aantonen dat mijn argumenten niet deugen.
Ik vind moorden niet 'OK' en wil dat ook verbieden voor iedereen, zelfs indien een moordenaar dat wel OK vindt.

Hoeveel mensen uit de porno-industrie heb jij al persoonlijk gesproken?
Over wat je niet kent zou je beter zwijgen.

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Itt porno is er nog altijd een grote meerderheid daartegen

Iedereen zou ondertussen moeten weten dat de mening van de meerderheid niet te betrouwen is als het gaat om morele standpunten. Tijdens het nazisme hadden ook de meerderheid van de Duitsers nazistische overtuigingen, tijdens de slavernij in de 19de eeuw...

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Verbieden op morele gronden: ja, tenzij iemand kan aantonen dat mijn argumenten niet deugen.
Ik vind moorden niet 'OK' en wil dat ook verbieden voor iedereen, zelfs indien een moordenaar dat wel OK vindt.

allee, na het eten van vlees vergelijken met moorden wordt nu het bekijken van porno vergeleken met moorden

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Uitbuiting?
Op wat is die mening gebaseerd?

Maar ik heb de ervaring dat het in de bouwsector op dat gebied VEEL erger is gesteld.

Afschaffen die bouwsector!

Ik denk dat indien we de bouwsector afschaffen de samenleving ver teruggeworpen wordt in de tijd, en dat dat resulteert in iedereen dakloos. Ik denk dat de pornoindustrie afschaffen niet zo dramatisch is, want ik denk dat ik en vele anderen relatief gemmakkelijk zonder porno kunnen en vroeger ook zonder konden. Ik denk dus dat er een relevant verschil is tussen de bouwsector en de pornosector. Bijgevolg denk ik dat dat een drogreden is.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

U zegt zelf vaak. Punt is dat het vaak ook niet op vrijwillige basis is, en dat de consument geen enkele aanwijzing heeft om te denken dat die actrice niet seksueel misbruikt of uitgebuit wordt. Dan is het de verantwoordelijkheid van de consument om het voorzorgsprincipe te hanteren en geen porno meer te gebruiken.

D�*t is volgens mij het probleem niet. De meeste porno-actrices worden zeer goed betaald.

Wat wél een probleem is het volgende : de vrouw wordt voorgesteld en behandeld als een vulgair lustobject dat alleen dient om de primaire lusten van de man te bevredigen. Erotiek daarentegen kan zeer mooi zijn.

Wat ook zeer gevaarlijk is het feit dat je met een paar klikjes de grootste smeerlapperijen kan bekijken. Een volwassen mens kan daar mee om, maar ook kinderen kijken ernaar, wat zeer nefaste gevolgen heeft voor hun sexuele ontwikkeling. Hoe je dat kunt vermijden is maar de vraag.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Maar ik heb de ervaring dat het in de bouwsector op dat gebied VEEL erger is gesteld.

Afschaffen die bouwsector!

En de kledingsector dan? Afschaffen die kledingsector! Iedereen naakt!

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik denk dat porno veel vertelt over de maatschappij en dat die maatschappij de porno schept, niet andersom. je zal die niet helen met het afschaffen van de symptomen.
pijnstiller =/= medicijn.

Ik ben het ermee eens dat we het mannendominante van onze maatschappij moeten aanpakken. Maar porno is niet slechts een symptoom, want het seksisme (bv stereotyperingen,...) kan gebruikt worden ter justificatie van het onderdrukken vcan vrouwen. Ook het schoonheidsideaal werd door de porno beinvloed en heeft duidelijke sporen nagelaten in de samenleving.
Vandaar de laatste alinea in mijn lange tekst...

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Velen vergeten veelal het geld dat rond de pornoindustrie draait men verdient er miljarden aan. Vrouwen worden daarin 90% van de gevallen vernederd en seksueel uitgebuit.

Na een verloop van tijd is het zo afstompend dat het me totaal niet meer prikkeld. Eigenlijk een beetje beu gezien ik kijk van niets meer op.

Je kijkt waarschijnlijk iets teveel.

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

D�*t is volgens mij het probleem niet. De meeste porno-actrices worden zeer goed betaald.

Wat wél een probleem is het volgende : de vrouw wordt voorgesteld en behandeld als een vulgair lustobject dat alleen dient om de primaire lusten van de man te bevredigen. Erotiek daarentegen kan zeer mooi zijn.

Wat ook zeer gevaarlijk is het feit dat je met een paar klikjes de grootste smeerlapperijen kan bekijken. Een volwassen mens kan daar mee om, maar ook kinderen kijken ernaar, wat zeer nefaste gevolgen heeft voor hun sexuele ontwikkeling. Hoe je dat kunt vermijden is maar de vraag.

Waarrempel zo zijn er niet die zo'n commentaar geven. Ik kan het alleen maar onderschrijven.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Ik ben het ermee eens dat we het mannendominante van onze maatschappij moeten aanpakken. Maar porno is niet slechts een symptoom, want het seksisme (bv stereotyperingen,...) kan gebruikt worden ter justificatie van het onderdrukken vcan vrouwen. Ook het schoonheidsideaal werd door de porno beinvloed en heeft duidelijke sporen nagelaten in de samenleving.Vandaar de laatste alinea in mijn lange tekst...

ik denk dat de mode- en reclamewereld daar een grotere verantwoordelijkheid in speelt dan de pornowereld

[HAMC]

Vrouwen misbruikt in porno? Als ik ze bezig zie hebben ze het toch precies wel graag.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Ik denk dat indien we de bouwsector afschaffen de samenleving ver teruggeworpen wordt in de tijd, en dat dat resulteert in iedereen dakloos. Ik denk dat de pornoindustrie afschaffen niet zo dramatisch is, want ik denk dat ik en vele anderen relatief gemmakkelijk zonder porno kunnen en vroeger ook zonder konden. Ik denk dus dat er een relevant verschil is tussen de bouwsector en de pornosector. Bijgevolg denk ik dat dat een drogreden is.

Een drogreden?

Jij beweert hier -zeer gratuit- dat er uitbuiting is.
Zonder daar ook maar 1 ondersteunend argument voor aan te brengen, enkel wat vage vermoedens.
Waar zijn de cijfers, de veroordelingen op dat gebied?

De porno-sector, die ik toch wel een beetje ken, is redelijk professioneel en draait maar om 1 ding : het verdienen van geld door het produceren van erotische content die opbrengt.
Illegaal gedrag, uitbuiting, slechte behandeling van actrices e.d. brengt NIET op. Dat kost alleen maar geld op termijn.
Producers met een slechte reputatie kunnen het wel vergeten aangezien die reputatie als een lopend vuurtje rondgaat. De sector is zelfregulerend op dat vlak.
Acteurs en actrices MOETEN meerderjarig zijn en vooraf een model release tekenen waarin duidelijk wordt uitgelegd waar ze zich aan begeven, wat het opbrengt en dat ze alle rechten op het materiaal aan de producent laten.
Net zoals bij reguliere foto en video-shoots dus.

Er zitten rotte appels tussen, genre Dennis Burkas, maar die vallen redelijk snel door de mand.
Dennis is onlangs veroordeeld voor fraude en verkrachting van een minderjarig meisje bvb. De laatste jaren werd hij door de hele sector uitgespuwd omdat ondertussen wel duidelijk was wat voor een voze kerel het was.

En voor de rest geldt : leef en laat leven en over smaken kan je niet discussieren.

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Als men porno en prostitutie aan banden zou leggen gaat men bij een groot deel van de mensen een zekere frustratie in de hand werken waardoor verkrachting en ander seksueel misbruik in grotere maten gaan voorkomen.
Porno is bovendien al zo oud als dat de mens kan tekenen of beeldhouwen, en dus geen modern decadent verschijnsel.

Dit durf ik te betwisten. Zo kan men van reklame van bv reizen (of vlaanderen vakantieland,...) ook denken dat mensen minder de neiging zouden hebben om te gaan reizen, omdat ze dat toch al op de reclame gezien hebben. Maar natuurlijk willen ze ook eens echt op reis.
Welnu, uit onderzoek blijkt dat porno afstompend en verslavend kan werken, dat die (hersen)werking analoog is aan bv die van drugs (dat er bv na verloop van tijd gewenning optreed en men sterkere impulsen opzoekt).
Uit onderzoek blijkt ook wat het effect is van gebruik van vrouwen in reclame: dat geeft een sterkere beinvloeding. Dat zijn allemaal argumenten om in de afweging toch eerder te vrezen voor een negatieve invloed van porno ipv een positieve invloed op potentiele verkrachters die in porno volledig aan hun trekken komen. Met andere woorden: porno kan meer frustratie creeren dan het wegneemt.
Het afbeelden van naakte vrouwen (in kunst) is idd al oud. Maar er is nog wel een verschil met de huidige pornoindustrie. Kennen onze grootouders ATM, double penetration,...? Hadden ze vroeger cameras en photoshop? Hadden ze een grote industrie met veel meer inkomsten dan Hollywood?
Vele oude standbeelden enzo zijn ook niet seksistisch, er kwam geen uitbuiting van vrouwen bij te pas (tja, tenzij de vrouw die gedwongen werd te poseren ofzo), en had niet al te veel invloed op kwetsbare groepen (tja, tenzij ze weer eens een superknappe vrouw schilderden en haar beeld opfraaien).

[roger verhiest]

Ga een stap verder en denk hier over na :

sex , niet gericht op voortplanting binnen een door een religie gesanctioneerde verbintenis is immoreel.

Immers : Porno is in zijn algemeenheid een wijze van sexbeleving.
bovendien ..rijst de vraag of een artistiek werk dat erotizerend werkt op de toeschouwer
niet eveneens een "pornografisch" en bijgevolg een moreel verwerpelijk werk is.
& dan nog : hoe moeten we onze kinderen sexuele opvoeding geven ttz; leren omgaan met sex zonder een voorlichting (met plaatjes) van sexuele handelingen en enige uitleg over sexuele moraal.