CLB en "vragenlijst voor de ouders"

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Een goed uitgebouwde opvolging zou de samenleving nochtans veel beter kunnen beschermen tegen drama's als Dendermonde dan de zoveelste holle maatregel als camera's of blauwe cowboys op straat.

't Spijt me je te moeten melden dat die uitspraak onzin is.

Wel. 't Is te zeggen.

Het is geen onzin als je er vanuit gaat dat je kinderen in de toekomst exact zullen leven, denken, handelen en zijn zoals jij. Zonder één dissident of anders denkende.

Het is pure onzin wanneer je er van uit gaat dat onze kinderen ongekende opportuniteiten in zich dragen. Het is pure onzin wanneer je beseft dat camera's en blauwe cowboys een dada zijn van onze generatie, maar niet noodzakelijk een dada van de generatie in wording.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Vreemd. Mensen die schrik hebben om ingelicht te worden omtrent de mogelijkheden van hun kind(eren).
Dat Clb's over veel te weinig fondsen beschikken om echt nuttig werk te leveren is uiteraard bekend (we geven liever miljarden aan banken), op korte termijn valt met kinderen weinig te verdienen natuurlijk.
Een goed uitgebouwde opvolging zou de samenleving nochtans veel beter kunnen beschermen tegen drama's als Dendermonde dan de zoveelste holle maatregel als camera's of blauwe cowboys op straat.

Tegen zulke zotten zal je je nooit kunnen beschermen. Daar staat een maatschappij gewoon machteloos tegenover. Kim DG is ongetwijfeld ook op schoolonderzoek geweest. En waarschijnlijk getest door het CLB. En heeft het iets uitgehaald? Het zijn niet diegenen die het gevaarlijkst zijn, waar zichtbaar van jongs af vanalles aan mankeert, maar diegenen die er normaal uitzien en functioneren, maar die een ziek brein hebben.

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

....... Het zijn niet diegenen die het gevaarlijkst zijn, waar zichtbaar van jongs af vanalles aan mankeert, maar diegenen die er normaal uitzien en functioneren, maar die een ziek brein hebben.

Het spreekt voor zich dat ik over 't algemeen akkoord ga met dat deel van je bericht dat ik niet in citaat heb gezet.

Maar nu over 't deel dat ik hier wel citeer. Een vraagje. Eerst een inleidin'g'kje.

't CLB is een overheidsinstantie. 'Een ziek brein' wordt dus niet vanuit jouw leefwereld en goed/afkeuren gemarkeerd. Maar vanuit de octopus armen van een de overheid, die op haar beurt gestuurd wordt door wisselende meerderheden.

Dan het vraagje. Een kind met Libertarische ouders, waarvan de ouders dus tegen elke overheid zijn, heeft dat kind vanuit het oogpunt van een overheidsinstantie een ziek brein ? En moet dat bijgestuurd worden ? En is er een grote kans dat dit kind zal opgroeien tot ook een Libertarier en dus een gevaar voor de overheid ?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Dan het vraagje. Een kind met Libertarische ouders, waarvan de ouders dus tegen elke overheid zijn, heeft dat kind vanuit het oogpunt van een overheidsinstantie een ziek brein ? En moet dat bijgestuurd worden ? En is er een grote kans dat dit kind zal opgroeien tot ook een Libertarier en dus een gevaar voor de overheid ?

Toch een 'rare' vraag. Uiteraard heeft dit niets met een 'ziek brein' te maken. Dat ligt in je persoonlijkheid, eventueel aangesterkt door opvoeding en andere omgevingsfactoren. Er een andere opinie op nahouden kan onmogelijk leiden tot het plegen van zulke gruweldaden als in Anrtwerpen of Dendermonde. Het kan hoogstens een zogenaamd motief zijn. Dit motief is echter veelal een drogreden, de echte reden is dat er een fameuze verstoorde persoonlijkheid is. Deze kan echter zeer goed verborgen blijven. Overigens, ik ben bereid de CLB's van vrij veel te betichten, maar ik denk niet dat ze echt conjunctureel gebonden zijn of zoveel rekening houden met de politieke cultuur. Ik zie de werknemers van CLB's eerder als geitenwollensokken wereldverbeteraars, een soort tijdloze mei 68'ers zeg maar, die Bond zonder Naam achtige spreuken in acht nemen en denken dat heel de bevolking van inborst veel goede wil heeft. Helaas ook vreselijk naïef.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Tegen zulke zotten zal je je nooit kunnen beschermen. Daar staat een maatschappij gewoon machteloos tegenover. Kim DG is ongetwijfeld ook op schoolonderzoek geweest. En waarschijnlijk getest door het CLB. En heeft het iets uitgehaald? Het zijn niet diegenen die het gevaarlijkst zijn, waar zichtbaar van jongs af vanalles aan mankeert, maar diegenen die er normaal uitzien en functioneren, maar die een ziek brein hebben.

een blaadje invullen waar van ver eens naar gekeken wordt en via louter kruisjes in vakjes beslist wordt wie waarin past, noem ik niet deftig getest worden. 't Is spijtig dat ministers doorgaans types zijn die weinig verstand hebben van menselijke zaken en alles kostenbesparend benaderen; maar met een normaal werkende observering van opgroeiende mensen kan dat wel.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat is een beetje vervalsing van de discussie, natuurlijk.

Als de CLB's zich zouden beperken tot het geven van informatie over de mogelijkheden van leerlingen, en op zijn minst dat treffelijk zouden doen, zouden er geen klachten over zijn en zou deze draad waarschijnlijk niet geopend zijn. Lees de beginpost misschien nog eens.

dat die instellingen niet deftig werken is zo klaar als een klontje. Alles draait om papieren efficiëntie en heeft weinig van ziens met de menselijke ontwikkeling. Dat ligt niet aan de mensen die er nog in willen werken, wel met diegene die de 'lijnen' van het bestuur uittekenen en het maatschappelijk draagvlak (dat blijkbaar ok is met miljarden voor banken terwijl kinderen en hun ouders blij moeten zijn dat ze op een wachtlijst mogen staan).

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Toch een 'rare' vraag. Uiteraard heeft dit niets met een 'ziek brein' te maken. ... Ik zie de werknemers van CLB's eerder als geitenwollensokken wereldverbeteraars, ..... dat heel de bevolking van inborst veel goede wil heeft. Helaas ook vreselijk naïef.

Uiteraard is daar geen ziek kind brein te bespeuren.

Maar ? Denk je dat de overheid, en de heersende meerderheid, daar mee akkoord gaat ? Heb je nooit een libertariër zien schelden op de overheid in termen van dieven en moordenaars ?

Denk je niet dat de huidige radicale minderheid morgen wel eens de heersende meerderheid kan zijn ?

Kan je me garanderen dat deze 'geitenwollensokken wereldverbeteraars' dat ook zullen blijven als je hun macht institutionaliseert ?

Denk je niet dat zowel de minderheid van vandaag als de meerderheid beseft dat een compromis gemakkelijker en voordeliger te bereiken is als men reeds vroeg ingrijpt op 't anders denken ?

Denk je dat de resultaten en vooral de mogelijk neven-resultaten van een instituut als dit zichtbaar zijn ? Controleerbaar zijn ? Meetbaar zijn ? Ze grijpen rechtstreeks op de referentie in. Ze doen iets verdwijnen zonder dat er een spoor overblijft. Hoe ga je weten wanneer ze een aantal neven-resultaten beogen ?

Nee, 't spijt me. 'k Vind dat een hele gevaarlijke richting waar je naar toe stuurt. Je wil het zichtbare blauw op straat vervangen door geniepig en onopvallend grijs in onze scholen. Je wil de opzichtige camera's vervangen door stille surveillance in onze klassen. Je wil sociale controle vervangen door staatscontrole. Je wil jonge mensen zodanig kneden dat 'men' ze ten alle tijde kan begrijpen en voorspellen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Je wil het zichtbare blauw op straat vervangen door geniepig en onopvallend grijs in onze scholen. Je wil de opzichtige camera's vervangen door stille surveillance in onze klassen. Je wil sociale controle vervangen door staatscontrole. Je wil jonge mensen zodanig kneden dat 'men' ze ten alle tijde kan begrijpen en voorspellen.

De deskundocraten collaboreren met de elite om de Brave New World van hun dromen tot stand te brengen. Dit forum telt nogal wat handlangers die hun weg voorbereiden, nuttige idioten als het ware.

[Duvelke]

"Grappig" dat je sommige mensen hier hoort lullen over de onzin van het werk van kinderpsychologen...Moesten er zo meer mensen zijn, die zich inspannen voor de jeugd, zouden er zo geen gevallen gebeuren zoals in de kindercreche in dendermonde...

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Nee, 't spijt me. 'k Vind dat een hele gevaarlijke richting waar je naar toe stuurt. Je wil het zichtbare blauw op straat vervangen door geniepig en onopvallend grijs in onze scholen. Je wil de opzichtige camera's vervangen door stille surveillance in onze klassen. Je wil sociale controle vervangen door staatscontrole. Je wil jonge mensen zodanig kneden dat 'men' ze ten alle tijde kan begrijpen en voorspellen.

Waar wil je in godsnaam naartoe gaan? Je beweert meningen van mij te kennen die helemaal niet de mijne zijn. Ik snap trouwens niet wat in dit topic ineens dat 'liberataire' vandaan moet komen. Heeft hier weinig mee te maken. De thread is opgestrat i.v.m. medische en andere gevoelige informatie die de ouders al dan niet moeten doorgeven en het nut van dergelijke CLB's. Laat het ons daarop houden.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Vreemd. Mensen die schrik hebben om ingelicht te worden omtrent de mogelijkheden van hun kind(eren).
Dat Clb's over veel te weinig fondsen beschikken om echt nuttig werk te leveren is uiteraard bekend (we geven liever miljarden aan banken), op korte termijn valt met kinderen weinig te verdienen natuurlijk.
Een goed uitgebouwde opvolging zou de samenleving nochtans veel beter kunnen beschermen tegen drama's als Dendermonde dan de zoveelste holle maatregel als camera's of blauwe cowboys op straat.

De "B" in CLB staat voor begeleiding. Een adequete en professionele begeleiding door specialisten kan ik enkel toejuichen, en het mag geld kosten. Wat ik vaststel is dat CLB's vooral een afwachtende houding aannemen, in het begin van het schooljaar eens van zich laten horen om te zeggen dat je steeds welkom bent, en voor de rest veel informatie vergaren die interessant kan zijn voor andere instanties maar niets te zien heeft met begeleiding. Als ze al eens oordelen is het enkel op basis van schoolresultaten, en vertellen ze je wat je uiteindelijk al wist.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De "B" in CLB staat voor begeleiding. Een adequete en professionele begeleiding door specialisten kan ik enkel toejuichen, en het mag geld kosten. Wat ik vaststel is dat CLB's vooral een afwachtende houding aannemen, in het begin van het schooljaar eens van zich laten horen om te zeggen dat je steeds welkom bent, en voor de rest veel informatie vergaren die interessant kan zijn voor andere instanties maar niets te zien heeft met begeleiding. Als ze al eens oordelen is het enkel op basis van schoolresultaten, en vertellen ze je wat je uiteindelijk al wist.

Ja hallo!?
hoeveel clb-medewerkers zijn er op een school?
Als iedereen sowieso uitdrukkelijk begeleiding zou krijgen, nodig of niet nodig, zouden er veeel meer clb-medewerkers worden aangenomen
en een goei gedeelte vd leerlingen heeft geen of weinig begeleiding nodig

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De "B" in CLB staat voor begeleiding. Een adequete en professionele begeleiding door specialisten kan ik enkel toejuichen, en het mag geld kosten. Wat ik vaststel is dat CLB's vooral een afwachtende houding aannemen, in het begin van het schooljaar eens van zich laten horen om te zeggen dat je steeds welkom bent, en voor de rest veel informatie vergaren die interessant kan zijn voor andere instanties maar niets te zien heeft met begeleiding. Als ze al eens oordelen is het enkel op basis van schoolresultaten, en vertellen ze je wat je uiteindelijk al wist.

Akkoord, ik wil echt niet weten hoeveel kinderen al verkeerdelijk in het BUSO of BSO zijn terecht gekomen door toedoen van fout advies van het CLB. Als je als ouder te weinig bagage hebt om zelf een oordeel over je kind te vormen, dan laat je je daar soms te veel door meeslepen. Ook het omgekeerde gebeurt wel eens, kinderen die echt geen ASO aankunnen worden door het CLB als moedwillige leerlingen beschouwd, terwijl ze echt hun best doen en het niet aankunnen.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Ja hallo!?
hoeveel clb-medewerkers zijn er op een school?
Als iedereen sowieso uitdrukkelijk begeleiding zou krijgen, nodig of niet nodig, zouden er veeel meer clb-medewerkers worden aangenomen
en een goei gedeelte vd leerlingen heeft geen of weinig begeleiding nodig

Toen ik zelf les gaf zaten we op de deliberatie op het einde van het schooljaar voor mijn vakken met vier 'twijfelgevallen'. Welnu, in die vier gevallen adviseerde ik - zonder voorkennis - het omgekeerde van wat de CLB-medewerker adviseerde. Dat is toch bizar. Ik vond het overigens tekenend dat ik niet op voorhand werd ingelicht van de adviezen van het CLB, dat moest maar in de klassenraad gebeuren. De CLB-medewerkers worden vaak als een last ervaren. Indien ze hun bestaan willen legitimeren, zullen ze eerst en vooral hun communicatie naar de leerkrachten toe moeten verbeteren. En ook eens die bewuste leerlingen een aantal lessen opvolgen, i.p.v. na enkele onnozele testjes af te leiden wie mag overgaan of wie moet blijven zitten.

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De deskundocraten

Mooi woord. Onze taal is toch zo mooi, en betekenissen liggen soms duidelijk voor de neus, maar worden niet gezien.

Zoals 't woord 'deskundige'. Te lezen als des'kundige naar analogie met ...

desintegratie
desinteresse
desondanks
destructief
desillusie
desinfecteren

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Toen ik zelf les gaf zaten we op de deliberatie op het einde van het schooljaar voor mijn vakken met vier 'twijfelgevallen'. Welnu, in die vier gevallen adviseerde ik - zonder voorkennis - het omgekeerde van wat de CLB-medewerker adviseerde. Dat is toch bizar. Ik vond het overigens tekenend dat ik niet op voorhand werd ingelicht van de adviezen van het CLB, dat moest maar in de klassenraad gebeuren. De CLB-medewerkers worden vaak als een last ervaren. Indien ze hun bestaan willen legitimeren, zullen ze eerst en vooral hun communicatie naar de leerkrachten toe moeten verbeteren. En ook eens die bewuste leerlingen een aantal lessen opvolgen, i.p.v. na enkele onnozele testjes af te leiden wie mag overgaan of wie moet blijven zitten.

dat ligt niet aan hen, maar aan het sturend systeem dat niet wil betalen voor professionele opvolging. Enkel de schijn moet worden opgehouden en de rest doet er weinig toe.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Deze kan echter zeer goed verborgen blijven.

Fascineert me mateloos, dat verbergen en maskeren.

Adhd'ers, autisten, gevaarlijke gekken, touretters.

Stuk voor stuk meesters in maskeren en verbergen.

Invasie van Aliens ?

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Waar wil je in godsnaam naartoe gaan? Je beweert meningen van mij te kennen die helemaal niet de mijne zijn.

Ja, dat deed ik eh ? Nog een geluk ik geen geitewollensokken verbeteraar ben en jij een jong mens met een voor verbetering vatbaar brein.

Of zoals je 't zelf uitdrukt:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het zijn niet diegenen die het gevaarlijkst zijn, waar zichtbaar van jongs af vanalles aan mankeert, maar diegenen die er normaal uitzien en functioneren, maar die een ziek brein hebben.

Ik snap trouwens niet wat in dit topic ineens dat 'liberataire' vandaan moet komen. Heeft hier weinig mee te maken.

Ik had een ander illustratief en concreet voorbeeld kunnen gebruiken. Er zijn ter nog genoeg. Maar zoals steeds faalt de toepasbaarheid van algemene abstractie op specifieke concrete vragen en voorbeelden. Je moet daarvoor niet boos zijn.

De thread is opgestrat i.v.m. medische en andere gevoelige informatie die de ouders al dan niet moeten doorgeven en het nut van dergelijke CLB's. Laat het ons daarop houden.

Politiek afwijken is dus geen 'gevoelige informatie' ? En het nut van CLB's beperkt zich niet tot hun 'rechtstreekse doelen'. Ze zijn eerder te vrezen voor hun 'onrechtstreekse doelen'.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Bepaalde centra voor leerlingenbegeleiding (CLB) geven jaarlijks via de school een "vragenlijst voor de ouders" mee met de leerlingen. De vragenlijst die ik onlangs kreeg van CLB Kompas via de middelbare school is er eentje van drie bladzijden.

Ik ben de eerste om aan bepaalde instanties de informatie te verstrekken voor de uitoefening van hun taak. In het geval van het CLB Kompas stel ik mij daar toch vragen bij. Naast identiteits- en contactgegevens, en wat info over medicatie en gezondheid voor in geval van een dringende tussenkomst, wordt er bijvoorbeeld gevraagd naar:

-De lengte van de natuurlijke vader en moeder, in cm, om de groei-evolutie van het kind te kunnen volgen;

-Gezinsomstandigheden: echtscheiding,regeling hoederecht, co-ouderschap, uithuisplaatsing (gegevens verantwoordelijke opvoeder);

-overleden gezinsleden (leeftijd en oorzaak);

-Gedrag, houding thuis;

-Beroep of studie van vader, moeder en andere inwonenden;

Ik lees dat het CLB gegevens kan opvragen bij de huisarts van het kind.

Op einde wordt gevraagd wie de vragenlijst heeft ingevuld: de vader, moeder, voogd of iemand anders. En tot slot wordt medegedeeld dat je recht tot inzage hebt van de medische gegevens via "een door u te kiezen arts".

Is er niemand zoals ik die zich vragen stelt omtrent de relevantie van de gevraagde informatie ?

Kan dus idd. waardevol zijn bij de "moeilijke gevallen" (en een CLB komt nogal wat tegen!!)

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Juist, maar ze kan ook eenzijdig worden misbruikt.

Het CLB is gebonden door het beroepsgeheim en verstrekt bvb. géén factuele informatie aan de directie of aan de leerkrachten.

Indien het CLB van de school van Kim De Gelder méér geweten had zouden ze vanuit hun ervaring en observatie goede raad aan de ouders hebben kunnen geven: mogelijk een aantal doden een verwoeste levens minder. (indien de ouders de raad haden gevolgd!) Helaas volgen ouders de raad vh CLB dikwijls maar waar het wil tussenkomen om een ll. die er grandioos zijn botten aan veegde gedurende een jaar te verdedigen op de deliberatie...

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Ze zijn eerder te vrezen voor hun 'onrechtstreekse doelen'.

Die ze even goed maskeren en verbergen als 'the aliens' ?