Contra Wilders én Contra Balkenende...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Wilders is sinds zijn vertrek bij de VVD in 2004 steeds radicaler geworden, dus ik vrees dat dat geen effect zal hebben. Ik als VVD'er zou ook nooit in een coalitie met hem willen stappen.

Dan kunnen we een rechtse regering vergeten. En laat dat nu net zijn wat Nederland nodig heeft.

[Félicien Bwanatongo]

Het is een zwak, politiek-correct betoog dat geen enkele oplossing aanreikt maar integendeel zwakheid etaleert waardoor de vreemdelingen zich gesterkt zullen voelen. Wilders is inderdaad een idioot, en ook een gevaarlijke idioot omdat hij betaald en gesteund wordt door niet-Europese krachten.

Probleem is dat Europa een oplossing moet vinden voor de multiculturele liberale chaosmaatschappij. Die oplossing kan er enkel en alleen in liggen multicul en liberalisme af te wijzen. het is OF de vreemdelingen die hun wil opleggen via de middelen die de liberaal-"democratie" hen aanreikt, OF de Nederlanders die een Nederlandse samenleving wensen en daar ook bereid toe zijn om offers te brengen door welke strijd dan ook. Maar dat er strijd zal moeten geleverd worden is een feit. De laatst mogelijk vreedzame kans tot oplossing is een remigratiepolitiek starten.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dan kunnen we een rechtse regering vergeten. En laat dat nu net zijn wat Nederland nodig heeft.

Alsof rechts of links er nog toe doen! Wie niet bereid is het systeem te veranderen, kan geen oplossiongen aanreiken. Rechts of links zijn enkel bezig het systeem te runnen, vanuit kortetermijnvisies.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Alsof rechts of links er nog toe doen! Wie niet bereid is het systeem te veranderen, kan geen oplossiongen aanreiken. Rechts of links zijn enkel bezig het systeem te runnen, vanuit kortetermijnvisies.

Het probleem ligt niet in het systeem. Het systeem werkt goed. Moslims moeten leren de scheiding tussen Kerk en staat te respecteren. Een onderdeel van ons systeem en iets wat ons gelukkig houdt.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

ik denk dat Wilders iets anders verstaat onder 'vrijheid', dan de imam van om de hoek, ik ook trouwens.


Wat voor liberale waarden worden dan weerspiegeld in de koran en voorgeschreven hoofddoeken ?

Dat is een andere discussie, maar Wilders wil de vrijheid van godsdienst inperken omwille van extremistische idioten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat is een andere discussie, maar Wilders wil de vrijheid van godsdienst inperken omwille van extremistische idioten.

Zo moet je dat volgens mij niet zien. Wilders past een principe toe dat Pat Condell al eerder heeft geopperd, namelijk; Our freedom is worth more than your faith, much, much more. Religie zou zich met andere woorden niet met andere dingen mogen bezig houden dan spiritualiteit. En zo hoort het.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dan kunnen we een rechtse regering vergeten. En laat dat nu net zijn wat Nederland nodig heeft.

Ik wil een kabinet met D'66 en CDA. Wilders misbruikt de vrijheid van meningsuiting om extreme oplossingen ontrend actuele problemen in de multiculturele samenleving te promoten en iedereen van links tot rechts te betichten van politieke correctheid. Daarnaast wil hij ook nog eens de Antillen afstoten, alle coffeeshops sluiten en uit de EU stappen en vind ik de manier van discussie voeren vaak beneden alle peil van PVV Tweede Kamerleden.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zo moet je dat volgens mij niet zien. Wilders past een principe toe dat Pat Condell al eerder heeft geopperd, namelijk; Our freedom is worth more than your faith, much, much more. Religie zou zich met andere woorden niet met andere dingen mogen bezig houden dan spiritualiteit. En zo hoort het.

Dat hoort zo, maar een immigratieverbod voor alleen moslims de komende vijf jaar, een verbod op de koran en een verbod op het bouwen van moskees zijn niet de juiste oplossingen daarvoor. Een Australisch immigratiemodel, het verbieden van alle religieuze uitingen van mensen die een overheidsfunctie bekleden, zodat de overheid zich duidelijk neutraal opstelt en het stoppen met het geven van belastinggeld aan alle religieuze gebouwen zijn goede, niet-discriminerende oplossingen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Wilders misbruikt de vrijheid van meningsuiting om extreme oplossingen ontrend actuele problemen in de multiculturele samenleving te promoten

Ik vind zijn oplossingen nochtans niet extreem (hij heeft niets anders voorgesteld dan buitenlandse veelplegers terugsturen, haatvolle verzen uit de Koran te verbieden, dubbele nationaliteit afschaffen, buitenlandse imams die hier niet thuishoren terugsturen, en dat soort dingen). Het ironische is, dat hij via plannen, parlementaire speeches, en zijn film Fitna extremisme probeert te ontmaskeren, doch is hij de extremist?

Daar klopt iets niet. Hij heeft overigens gezegd niets te hebben tegen de individuele moslim en hij prijst de moslim die zich integreert.

Moslims die Westerse waarden adopteren hebben met andere woorden niets van de man te vrezen.

en iedereen van links tot rechts te betichten van politieke correctheid.

Daar heeft hij niet altijd, maar toch zeker wel vaak gelijk in. Het is in Nederland nog steeds praktisch onmogelijk om terrorisme in verband te brengen met Islam, terwijl de terroristen moslims zijn, hun daden doen in de naam van Islam, en hun daden rechtvaardigen m.b.v. de Koran en de Hadith. Dat niet elke moslim erachter staat maakt het nog niet minder Islamitisch, en dat is iets wat er bij Islamitische appeasers nog niet ingaat.

Daarnaast wil hij ook nog eens de Antillen afstoten, alle coffeeshops sluiten en uit de EU stappen en vind ik de manier van disucssie voeren vaak beneden alle peil van PVV Tweede Kamerleden.

Dat van uit de EU stappen klopt volgens mij niet. Laat graag zien.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat hoort zo, maar een immigratieverbod voor alleen moslims de komende vijf jaar, een verbod op de koran en een verbod op het bouwen van moskees zijn niet de juiste oplossingen daarvoor. Een Australisch immigratiemodel, het verbieden van alle religieuze uitingen van mensen die een overheidsfunctie bekleden, zodat de overheid zich duidelijk neutraal opstelt en het stoppen met het geven van belastinggeld aan alle religieuze gebouwen zijn goede, niet-discriminerende oplossingen.

Rotsharde secularisatie is inderdaad de oplossing. Evenals het stopzetten van de geboortepolitiek (in Nederland kinderbijslag).

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat hoort zo, maar een immigratieverbod voor alleen moslims de komende vijf jaar, een verbod op de koran en een verbod op het bouwen van moskees zijn niet de juiste oplossingen daarvoor. Een Australisch immigratiemodel, het verbieden van alle religieuze uitingen van mensen die een overheidsfunctie bekleden, zodat de overheid zich duidelijk neutraal opstelt en het stoppen met het geven van belastinggeld aan alle religieuze gebouwen zijn goede, niet-discriminerende oplossingen.

Mm, "reciprocaal" heeft toch ook wel iets; in Mekka mag geen enkele niet-moslim binnen en in geen enkel door moslims geregeerd land mag je "afwijkende" godsdienstige lectuur invoeren, laatstaan een nieuw kerkje bouwen.

Wij worden het slachtoffer van onze politiek-correctheid, de democratie voorziet niet in zelfverdediging. In onze gewesten profiteert de islam van de onvolledige scheiding van kerk en staat, ofwel van de (op zich al onzinnige/onzindelijke) privileges die bestemd waren voor die gelovers die in de islam-landen worden vernietigd (totdat alle godsdienst voor allah is).

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik vind zijn oplossingen nochtans niet extreem (hij heeft niets anders voorgesteld dan buitenlandse veelplegers terugsturen, haatvolle verzen uit de Koran te verbieden, dubbele nationaliteit afschaffen, buitenlandse imams die hier niet thuishoren terugsturen, en dat soort dingen). Het ironische is, dat hij via plannen, parlementaire speeches, en zijn film Fitna extremisme probeert te ontmaskeren, doch is hij de extremist?

Voor het dikgedrukte staat de VVD ook. In mijn vorige reactie staan standpunten die ik extreem vind, doch vind ik hem enkel een nationalist en populist. Nogmaals: Hij kaart zeker problemen aan, maar zijn oplossingen zijn niet de juiste mijns inziens.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Daar klopt iets niet. Hij heeft overigens gezegd niets te hebben tegen de individuele moslim en hij prijst de moslim die zich integreert


Moslims die Westerse waarden adopteren hebben met andere woorden niets van de man te vrezen.

Waarom wil hij dan enkel en alleen een immigratiestop voor moslims de komende vijf jaar?

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Daar heeft hij niet altijd, maar toch zeker wel vaak gelijk in. Het is in Nederland nog steeds praktisch onmogelijk om terrorisme in verband te brengen met Islam, terwijl de terroristen moslims zijn, hun daden doen in de naam van Islam, en hun daden rechtvaardigen m.b.v. de Koran en de Hadith. Dat niet elke moslim erachter staat maakt het nog niet minder Islamitisch, en dat is iets wat er bij Islamitische appeasers nog niet ingaat.

Er is zeker nog bij veel linkse politici een grote politieke correctheid aanwezig, maar hij is dan weer van het andere uiterste. De zuivere Islam is inderdaad fascistisch en imperialistisch en ja ik vind dat mensen die voor een zuivere Islam staan een enkeltje richting thuisland moeten krijgen indien ze een dubbel paspoort hebben waar ik overigens fel tegenstander van ben.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat van uit de EU stappen klopt volgens mij niet. Laat graag zien.

Gevalletje Dedecker: Met de EU als het kan, zonder de EU als het moet.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat is een andere discussie, maar Wilders wil de vrijheid van godsdienst inperken omwille van extremistische idioten.

Wel, het probleem is juist dat die extremistische idioten hun 'godsdienstvrijheid' hier willen opdringen, aan alle geledingen van de seculiere samenleving.
Eens dat inherente islamdoel volledig is doorgedrukt, zal er voor u en mij geen enkele andere 'vrijheid' meer bestaan, zelfs niet meer de ruimte om daarover nog maar te discussieren.
De enige 'vrijheid' die ons dan nog zal worden toegestaan, is vrijwillige toetreding of gedwongen onderhorigheid aan 'de religie van de vrede', keuze te over dus voor onze toekomstige nakomelingen en niet-mohammedaanse immigranten.

Of kent u soms een moslimgemeenschap in uw eigen land of waar ook ter wereld, die uw liberale waarden hoog in het vaandel voert, beste LiberaalNL ?
Ik alvast niet.
Vandaar dat er niet genoeg een halt kan worden toegeroepen aan immigranten, moslim of niet, die onze democratische gelijkheidswaarden absoluut niet wensen te delen.

Wilders is tenminste consequent in z'n overtuiging, net zoals extremistische moslims dat zijn trouwens, iets wat van veel zelfbenoemde vrijdenkers hier niet direct kan gezegd worden.
Maar terwijl de ene voor een leven in democratische vrijheid predikt, omhelzen z'n extremistische opponenten liever de dood.
Welke van de twee zou u graag op de koffie hebben ?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Voor het dikgedrukte staat de VVD ook. In mijn vorige reactie staan standpunten die ik extreem vind, doch vind ik hem enkel een nationalist en populist. Nogmaals: Hij kaart zeker problemen aan, maar zijn oplossingen zijn niet de juiste mijns inziens.

Ik weet waar de VVD voor staat. Ik ben lid van hun jongerenorganisatie.

Waarom wil hij dan enkel en alleen een immigratiestop voor moslims de komende vijf jaar?

Dat is volgens zijn eigen woorden (net in 'n filmpje gezien) om geen extra mensen binnen te halen die een ideologie aanhangen die haaks op die van ons staat. Een effectsdemper, m.a.w...

Ik ben zelf wel voor een migratiestop, maar dan voor de hele wereld. Nederland heeft een veel te hoge bevolkingsdichtheid. Nu ik in de Randstad woon schrik ik ervan.

Gevalletje Dedecker: Met de EU als het kan, zonder de EU als het moet.

Uit de EU stappen is moelijker dan je denkt.

[Félicien Bwanatongo]

De islamwereld verwerpt -volkomen terecht- het westerse liberalisme en haar verderfelijke multiculturalisme. En daar zit de hond gebonden voor al die liberale zooi die zich nu tegen de islam keert!

Juist daarom overigens dat nepnationalisten zoals Dewinter hypocriet zijn. Enerzijds tegen "dé islam" zijn, anderzijds tegen multiculturalisme zijn. Maar FDW beroept zich in zijn islamhaat voortdurend op die westerse maatschappij die zogegzegd het verdedigen waard is, dus verdedigt hij het multiculturalisme dat er een onlosmakelijke pijler van vormt.

FDW is daarin zelfs nog liberaler dan de extremist Wilders, die wil tenminste de koran nog verbieden in Europa terwijl dat voor FDW niet kan vanwege de ouderwetse opvatting van godsdienstvrijheid die hij nog verdedigt.

Het extremistisch-liberale principe van godsdienstvrijheid moet afgeschaft worden. In Europa is enkel plaats voor heidendom, ongelovigheid en christendom. Al de rest mag best verboden worden, tenzij enkel in welafgebakende gebieden waar zeer hoge niet-Europese vreemdelingenconcentraties zijn en waar men in afwachting van terugkeer naar de landen van herkomst nog hun islam kan praktiseren, niet in moskee-gebouwen maar in garageboxen, loodsen, en dergelijke die daar tijdelijk kunnen voor dienen. Religie is volks- en etnisch gebonden, en kan niet liberaal opgevat worden als een soort menukaart waar men dan maar eens uit kan kiezen wat hij of zij het meeste aanstaat net omdat de praktisering van religie een gemeenschapsgebeuren is, enkel de beleving is iets persoonlijks.

[liberalist_NL]

Godsdienstvrijheid houdt voor mij in dat je niet wordt vervolgd voor de praktisering van eenderwelke religie, binnen de perken van de wet. Dat betekent hoegenaamd niet dat men recht heeft op welk privilege dan ook. Dit kan men eens voor altijd duidelijk maken door net zoals Frankrijk strenge seculariteit in te voeren. De moslims daar respecteren de grondwet ook een stuk beter en voelen zich over het algemeen veel meer een Fransman dan de moslims hier zich Belg of Nederlander voelen.

Several studies reveal that France seems to be, among the Western countries, the one where Muslims integrate the best and feel the most for the country. The study from the Pew Research Center on Integration is a good example of works revealing this typically French phenomenon which seems to lead to the conclusion that France has no lessons to learn from its critics.[8]

http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_i...F_assimilation

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zo moet je dat volgens mij niet zien. Wilders past een principe toe dat Pat Condell al eerder heeft geopperd, namelijk; Our freedom is worth more than your faith, much, much more. Religie zou zich met andere woorden niet met andere dingen mogen bezig houden dan spiritualiteit. En zo hoort het.

Wilders wil, in het kader van vrijheid van meningsuiting, boeken verbieden. Iets zegt me dat daar iets niet aan klopt....

Maar ook ik ben zowel tegen de polarisatie van Wilders als de betutteling van Balkenende. Als we ons gewoon aan de (grond)wet houden en ons niet gek laten maken is er weinig aan de hand. Wetten staan boven religieuze regels en daar moeten ze blijven.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Godsdienstvrijheid houdt voor mij in dat je niet wordt vervolgd voor de praktisering van eenderwelke religie, binnen de perken van de wet. Dat betekent hoegenaamd niet dat men recht heeft op welk privilege dan ook. Dit kan men eens voor altijd duidelijk maken door net zoals Frankrijk strenge seculariteit in te voeren. De moslims daar respecteren de grondwet ook een stuk beter en voelen zich over het algemeen veel meer een Fransman dan de moslims hier zich Belg of Nederlander voelen.

Toch heb ik in België en Nederland niet zo veel auto's zien branden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Toch heb ik in België en Nederland niet zo veel auto's zien branden.

Ik heb die jongeren niet Allahu Ackbar horen roepen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wilders wil, in het kader van vrijheid van meningsuiting, boeken verbieden. Iets zegt me dat daar iets niet aan klopt....

Maar ook ik ben zowel tegen de polarisatie van Wilders als de betutteling van Balkenende. Als we ons gewoon aan de (grond)wet houden en ons niet gek laten maken is er weinig aan de hand. Wetten staan boven religieuze regels en daar moeten ze blijven.

Ik vatte dat "verbieden van de koran" meer op als een uitdagende vergelijking: "mein kampf" is namelijk in Nederland wèl verboden.