Laagste pensioen: weer zo'n valse statistiek... - Pagina 3

Sfax · 5 maart 2009, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Nee, nee: goed afstaat! En niet hetzelfde.

Kijk eens aan; ze mogen maar hetzelfde krijgen, maar de ene mag wel ettelijke keren meer afdragen om maar datzelfde te krijgen dan de andere... En dat wil jij verkocht krijgen als rechtvaardig?

Nuja, dat is hier in België de ingesteldheid; reden te meer om naar zoveel mogelijk eigen fondsen te gaan wat betreft de pensioenen.

Citaat:

Ik veronderstel dat het juist de bedoeling is de loonspanning te verminderen. Dat in België de ene persoon 18 maal meer waard is dan een andere is een samenleving niet waardig. En financier dat maar door de fiscale fraude te bestrijden. Als je de 30 miljard aan fraudes recupereert, hoef je niet eens een personenbelasting te heffen.

brother paul · 5 maart 2009, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Nee, nee: goed afstaat! En niet hetzelfde. Ik veronderstel dat het juist de bedoeling is de loonspanning te verminderen. Dat in België de ene persoon 18 maal meer waard is dan een andere is een samenleving niet waardig. En financier dat maar door de fiscale fraude te bestrijden. Als je de 30 miljard aan fraudes recupereert, hoef je niet eens een personenbelasting te heffen.

Fraude bestrijding als meerinkomsten inschrijven is het GROOTSTE BEDROG die de regering jaar na jaar doet... Het zou moeten verboden zijn dat die begrotingstruuk gebruikt wordt.

Het schept de indruk aan de bevolking dat de administratie niet werkt, het schept de indruk dat je miljarden kunt frauderen en dat je het moet doen want iedereen doet het, etc.

En meestal schept het gewoon budget om immens dure systemen op poten te zetten die dan altijd een sla gin het water blijken te zijn, omdat de fraude immens overschat wordt

En die fraudebestrijding s een typisch socialistisch jalouzie element die keer op keer ingebakken wordt. Als fraudebestrijding ernstig genomen wordt dan rijden er geen auto's meer zonder taks en verzekering, dan geeft iedereen zijn vermogen aan via de banken automatisch dus, en heb je geen cumul van steuntrekken en inkomsten

Tavek · 5 maart 2009, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het zijn dan vooral de afgunstigen die tijdens hun actieve loopbaan poen scheppen maar niets opzij zetten. En dan nog zagen.

Ik HOEF zelfs geen pensioen te hebben van de Belgische staat, maar laat me die bijdragen dan maar lekker zelf houden.

Ik fix me dat zelf wel allemaal.

Tavek · 5 maart 2009, 12:30

Kortom, privatiseer de nest, schaf de verplichte pensioenleeftijd af, en laat iedereen zelf maar bepalen hoe en wanneer hij of zij op pensioen wilt gaan....

brother paul · 5 maart 2009, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik HOEF zelfs geen pensioen te hebben van de Belgische staat, maar laat me die bijdragen dan maar lekker zelf houden.

Ik fix me dat zelf wel allemaal.

Feitelijk zou naast de VERMOGENSBALANS ook de LASTEN - STEUNTREKKERS balans moeten gemaakt worden. Zodat iedereen kan zien hoeveel lasten heb ik betaald en hoeveel steun heb ik getrokken.

Mijn stelling is dat gemiddeld NIEMAND meer steun trekt dan de lasten die hij betaalt... want mathematisch gaat 1/3 van de tewerkstilling naar ambtenaren, dus 1/3 van de lasten worden opgesoepeerd door het ambtenaren leger, en netto hou je dus 30% minder over.

MOEST ER een BANK zijn die 30% van uw belegging achterhoudt, zou het waarschijnlijk revolutie zijn.

Bob · 5 maart 2009, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik HOEF zelfs geen pensioen te hebben van de Belgische staat, maar laat me die bijdragen dan maar lekker zelf houden.

Ik fix me dat zelf wel allemaal.

Vanaf het ogenblik dat iemand meer verdient dan modaal, betaalt hij meer rsz, dan dat hij naar alle waarschijnlijkheid, ooit zal terugtrekken. Dat is nogal logisch.
Maar dat brengt onze discussie dan naar het begrip solidariteit.
De discussie over de ambtenarenpensioenen is een totaal andere discussie. Alhoewel men hier kan/moet zeggen "als ne veelverdiener solidair moet zijn, met ne weinigverdiener, moet ne ambtenaar dan ook deze solidaritiet niet aan den dag leggen ?".

Bob · 5 maart 2009, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

MOEST ER een BANK zijn die 30% van uw belegging achterhoudt, zou het waarschijnlijk revolutie zijn.

Alhoewel, van de opbrengst van uw beleggingen, zullen we er niet ver naast zijn.

ICE-MAN · 5 maart 2009, 15:27

dat we onderaan de lijst bengelen daar verschiet ik niet van, logisch gevolg van het feit dat de grootste belastingsinkomsten (ja qua belastingsplicht staan we wél in de top van t'klassement) het zwaarst versmost worden door onze onbekwame politieke kaste.....

maar wat me wél opviel aan het lijstje van de pensioenen is dat in landen waar ze degelijk bestuur hebben de pensioenen niet alléén hoger zijn maar dat er in diezelfde landen in plaats van een begrotingstekort een begrotingsoverschot is !!!

t'valt ook op dat het landen zijn waar men nogal moeilijk binnengeraakt als men niet te gauw de refleks heeft om "te integreren"....... of zou dat er niks mee te maken hebben met die begrotingsoverschot ?

Another Jack · 5 maart 2009, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ICE-MAN

dat we onderaan de lijst bengelen daar verschiet ik niet van, logisch gevolg van het feit dat de grootste belastingsinkomsten (ja qua belastingsplicht staan we wél in de top van t'klassement) het zwaarst versmost worden door onze onbekwame politieke kaste.....

maar wat me wél opviel aan het lijstje van de pensioenen is dat in landen waar ze degelijk bestuur hebben de pensioenen niet alléén hoger zijn maar dat er in diezelfde landen in plaats van een begrotingstekort een begrotingsoverschot is !!!

t'valt ook op dat het landen zijn waar men nogal moeilijk binnengeraakt als men niet te gauw de refleks heeft om "te integreren"....... of zou dat er niks mee te maken hebben met die begrotingsoverschot ?

Welke zijn die landen die nu een begrotingsoverschot hebben?

Renesse · 5 maart 2009, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het zijn dan vooral de afgunstigen die tijdens hun actieve loopbaan poen scheppen maar niets opzij zetten. En dan nog zagen.

Ik stel de vraag nogmaals: wie is hier de afgunstige? Another Jack is afgunstig op al de extralegale voordelen, maar "vergeet" dat ambtenaren ook tal van voordelen hebben zoals gratis openbaar vervoer. En u bent blijkbaar afgunstig op "zij die poen scheppen". Dat is uw goed recht, maar ik vind de morele basis voor beslissingen die uit zulke houding voortkomen maar zwakjes.

Ik vind het dan veel ethischer om discriminatie tussen ambtenaren, bedienden, arbeiders en zelfstandigen weg te werken. Dat staat trouwens in de Belgische grondwet (artikel 10), maar dat blijkt eens te meer een vodje papier.

Renesse · 5 maart 2009, 16:34

En pas op: daarbij zal iedereen water bij de wijn moeten doen. Zowel ambtenaren die een stukje pensioen zullen moeten inleveren als zelfstandigen die meer sociale bijdragen zullen moeten betalen. Het spreekt voor zich dat zo iets geleidelijk moet gebeuren.

brother paul · 5 maart 2009, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Ik stel de vraag nogmaals: wie is hier de afgunstige? Another Jack is afgunstig op al de extralegale voordelen, maar "vergeet" dat ambtenaren ook tal van voordelen hebben zoals gratis openbaar vervoer. En u bent blijkbaar afgunstig op "zij die poen scheppen". Dat is uw goed recht, maar ik vind de morele basis voor beslissingen die uit zulke houding voortkomen maar zwakjes.

Ik vind het dan veel ethischer om discriminatie tussen ambtenaren, bedienden, arbeiders en zelfstandigen weg te werken. Dat staat trouwens in de Belgische grondwet (artikel 10), maar dat blijkt eens te meer een vodje papier.

Volgens mij is het ook een discriminatie, maar ik vraag mij af welke rechter kan hier objectief oordelen, het volledige ambtenarenkorps is uitgekochte partij...

barfo · 5 maart 2009, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik zie dat als een compensatie voor:
de ellendige starterslonen, niet kunnen sjoemelen met de fiscus, geen leasing-wagen, premies, belachelijke eindejaarspremies, nog belachelijker vakantiegeld, geen hospitalisatieverzekeringen,

Als ze aan het ambtenarenpensioen raken ga ik voegen & klinkers leggen.

Maar voorlopig hebben de afgunstigen het niet voor het zeggen en dus verandert er lekker niets.

misschien, maar ze moeten ook niet "echt" werken ey, heb lang genoeg rond gelopen op de ministeries van fin als externe, om te zien dat daar niet gewerkt wordt, door niemand

Renesse · 5 maart 2009, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barfo

misschien, maar ze moeten ook niet "echt" werken ey, heb lang genoeg rond gelopen op de ministeries van fin als externe, om te zien dat daar niet gewerkt wordt, door niemand

Nu spreek je over Reynders departement, maar dat is nu toch wel gekend als de grootste puinhoop uit België. Ik kan je garanderen dat er bij heel wat overheidsinstellingen de druk duchtig hoog is en ook veel leraars (dat zijn OOK ambtenaren) werken de poten van hun lijf.

Bob · 5 maart 2009, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barfo

misschien, maar ze moeten ook niet "echt" werken ey, heb lang genoeg rond gelopen op de ministeries van fin als externe, om te zien dat daar niet gewerkt wordt, door niemand

Maar dat is niet hun fout. Wel van de politiekers die wij hebben gekozen.
Maar voor mij speelt het element solidariteit (al of niet vrijwillig) een grotere rol. Waarom moet ne veelverdienende bediende, solidair zijn met een weinigverdienende werkloze. Terwijl dit van ne ambtenaar niet wordt gevraagd.

Bob · 5 maart 2009, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Nu spreek je over Reynders departement, maar dat is nu toch wel gekend als de grootste puinhoop uit België. Ik kan je garanderen dat er bij heel wat overheidsinstellingen de druk duchtig hoog is en ook veel leraars (dat zijn OOK ambtenaren) werken de poten van hun lijf.

...alhoewel het onderwijs in Vlaanderen over zijn hoogtepunt heen is, en het in Wallonie dit van ne bananenrepubliek benadert... Maar dit terzijde.
Uiteindelijk is er nog altijd de negenproef. En dit is de vergelijking van het aantal ambtenaren in Belgie, met de ons omliggende landen. En dit wijst toch wel op een teveel (een veel teveel in Wallonie, en ne gewone teveel in Vlaanderen) aan ambtenaren.

Sfax · 5 maart 2009, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar dat is niet hun fout. Wel van de politiekers die wij hebben gekozen.
Maar voor mij speelt het element solidariteit (al of niet vrijwillig) een grotere rol. Waarom moet ne veelverdienende bediende, solidair zijn met een weinigverdienende werkloze. Terwijl dit van ne ambtenaar niet wordt gevraagd.

Waarom zou die solidariteit er a priori moeten zijn?

Bob · 5 maart 2009, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Waarom zou die solidariteit er a priori moeten zijn?

Ik ben eerder ne rechtsliberaal. Dus voor mij moet solidariteit niet tot in de oneindigheid doorgedreven worden. Maar mijn rechtsliberale ideeen, impliceren dan ook, dat het kostenplaatje van de staat, met als onderdeel de ambtenarenlonen, duchtig moet gereduceerd worden. Hoe ze het doen is hun zaak, maar het ambtenarenkorps kost gewoonweg teveel.
Maar in afwachting hiervan, zou ik wel wat meer solidariteit van de ambtenaren vragen op vlak van pensioenen (tenminste van de vast benoemde ambtenaren, want ge schijnt bij de ambtenaren zelf, ook nog verschillende categorien te hebben).

brother paul · 5 maart 2009, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Nu spreek je over Reynders departement, maar dat is nu toch wel gekend als de grootste puinhoop uit België. Ik kan je garanderen dat er bij heel wat overheidsinstellingen de druk duchtig hoog is en ook veel leraars (dat zijn OOK ambtenaren) werken de poten van hun lijf.

de IT van de vlaamse regering die werkt in elk geval, en nogal efficient, dat ben ik zeker.

de rechtbank werkt , maar op zijn gemak. Dus die zijn ontspoord, dus totaal niet burgervriendelijk en geen enkele deadline waardig.

de politie werkt ook, maar vooral doet vooral het gemakkelijkste werk, dat is fotootjes trekken, verslagmaken met kopje koffie bvb, maar zeker niet het lastige werk bvb boeven klissen, zeker geen CSI hier in belgie.

het onderwijs werkt ook, tenzij zo'n van die oude benoemde gasten. Die doen hun werk eerder in functie van die targets, en vermoedelijk omdat de ouders op de lippen van hun kind zitten en alles kunnen volgen. ALtijd wel een die ergens misdaan is.

de belastingen, zou ik twijfelen of ze nog werken, dat begrijp ik zelfs niet. De inkomsten van uw bedrijf niet verzorgen dat doe je niet...

het riziv, dat werkt ook, maar vreselijk negatief, dus ze moeten gewoon madame non spelen, en gans tijd dingen afkeuren, dat is hun sterkste. Maar dat is een beetje typisch voor alle sociale diensten, gewoon continu moeilijk maken, en mensen kloten doen ze. Het idee is volgens mij dat je politiek de indruk geeft dat je het geld dat je afgepakt hebt op een eerljike manier verdeelt, maar feitelijk zeg je achter de schermen zo veel mogelijk snijden anders vliegen jullie buiten, dus je kunt kiezen ofwel krijgenjullie het geld ofwel krijgen de mensen het geld, dus perfect complot tussen administratie en minister onder de begrotingsnorm-mom

Rr00ttt · 6 maart 2009, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Vanaf het ogenblik dat iemand meer verdient dan modaal, betaalt hij meer rsz, dan dat hij naar alle waarschijnlijkheid, ooit zal terugtrekken. Dat is nogal logisch.

Volgens mij is dat helemaal niet logisch. RSZ is in oorsprong nooit bedoeld geweest als een herverdelingsmechanisme, wel als een verzekering. En wie hoge premies betaald mag dan ook verwachten meer te trekken op het moment dat hij/zij die verzekering daadwerkelijk nodig heeft.

Volgens mij is dat ook de enige manier om het systeem en betaalbaar te houden én terug eerlijk te maken. I.e. wat je kan krijgen van het systeem moet in proportie komen tot wat je eraan hebt bijgedragen, uitzonderlijke gevallen van overmacht niet te na gesproken (zware ziektes, ongevallen,...)

Wie niets bijdraagt/bijgedragen heeft aan het systeem en gezond van lijf en leden is kan m.i. geen aanspraak maken op hulp van de RSZ.

5 maart 2009, 15:27	#48
ICE-MAN Parlementslid Geregistreerd: 26 juni 2003 Locatie: noordelijke ijszee (ferm fris zeetje) Berichten: 1.867	dat we onderaan de lijst bengelen daar verschiet ik niet van, logisch gevolg van het feit dat de grootste belastingsinkomsten (ja qua belastingsplicht staan we wél in de top van t'klassement) het zwaarst versmost worden door onze onbekwame politieke kaste..... maar wat me wél opviel aan het lijstje van de pensioenen is dat in landen waar ze degelijk bestuur hebben de pensioenen niet alléén hoger zijn maar dat er in diezelfde landen in plaats van een begrotingstekort een begrotingsoverschot is !!! t'valt ook op dat het landen zijn waar men nogal moeilijk binnengeraakt als men niet te gauw de refleks heeft om "te integreren"....... of zou dat er niks mee te maken hebben met die begrotingsoverschot ? __________________ Per 20 november 2009 verlaat ik dit politiek kloteland FOREVER - treur niet k'zal t'niet missen !

5 maart 2009, 16:34	#51
Renesse Minister-President Geregistreerd: 17 juli 2008 Berichten: 4.861	En pas op: daarbij zal iedereen water bij de wijn moeten doen. Zowel ambtenaren die een stukje pensioen zullen moeten inleveren als zelfstandigen die meer sociale bijdragen zullen moeten betalen. Het spreekt voor zich dat zo iets geleidelijk moet gebeuren. __________________

5 maart 2009, 12:30	#44
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Kortom, privatiseer de nest, schaf de verplichte pensioenleeftijd af, en laat iedereen zelf maar bepalen hoe en wanneer hij of zij op pensioen wilt gaan....