Het passe partout diploma. - Pagina 3

Flanelcondoom · 6 maart 2009, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Er zijn tientallen, mogelijks honderden beroepen die allemaal hetzelfde onderwijs hebben met slechts een verschil in einddiploma in beroeps specificatie of kwalificatie.
Achteraf blijkt dat 20 % zonder einddiploma de deur dichttrekken en dat van de overige 80 % minstens de helft niet eens ooit doen of wensen te doen wat ze geleerd hebben.
Geef hun een universeel diploma zodat hun aanbod ruimer wordt en laat de bedrijven de eind afwerking ter plekke voor hun rekening nemen.

Als je het onderwijs zo omdraait is er veel meer ruimte in de voorgaande jaren om op meerdere vlakken (die bijna altijd compatibel zijn) zich grondiger voor te bereiden.

Nu leren ze ook maar enkel een basis van wat hun te wachten staat en nu ook moeten ze op het bedrijf zich bekwamen.
Veel veranderd er dus niet, behalve een groter en ruimer aanbod.

En voor hogere studies of specialisatie veranderd er ook niks, die doen gewoon verder zoals ze bezig zijn.
t' is niet dat men verplicht is maar het is een mogelijkheid die veel kansen geeft voor een gans pak jongeren en ook voor een gans pak bedrijven.

Wat is het probleem feitelijk?

Het probleem is dat het onmogelijk is voor veel beroepen. En ook niet wenselijk voor bepaalde beroepen.

Tavek · 6 maart 2009, 11:33

Ik snap niet dat Mambo niet snapt dat je ofwel SLECHT bent in alles en dus nutteloos op de arbeidsmarkt of GOED bent in 1 ding en dus bruikbaar op de arbeidsmarkt.

Het probleem dat jongeren dingen doen die ze niet graag doen, en hun diploma dan niet meer gebruiken, ligt volledig bij zichzelf....

Flanelcondoom · 6 maart 2009, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik snap niet dat Mambo niet snapt dat je ofwel SLECHT bent in alles en dus nutteloos op de arbeidsmarkt of GOED bent in 1 ding en dus bruikbaar op de arbeidsmarkt.

Het probleem dat jongeren dingen doen die ze niet graag doen, en hun diploma dan niet meer gebruiken, ligt volledig bij zichzelf....

Jongeren die niet doen wat hun diploma te bieden heeft doen vaak dingen die helemaal geen diploma vereisen.

Wat wel inderdaad anders is, zijn branches waarbij men aan organisatie moet doen. Een organisatiekundige, een leerkracht of iemand uit de toerismesector zal deze taken vaak even goed vervullen, mits gelijke persoonlijke kwaliteiten.

Wat ik tegenwoordig wel waarneem, zijn de talrijke hogeschoolrichtingen met fancy naampjes zoals "international management assistant". Zulke diploma's zijn inderdaad onderling verwisselbaar.

Bhairav · 6 maart 2009, 11:42

Het is goed dat jongeren eindelijk wat meer lef hebben om hun reet eraan te vegen, die weten dat het puur tijdsverlies is en dat het dient om hen in het gareel te houden. Word lachen met de maatregeltjes die hierop genomen worden.

Tavek · 6 maart 2009, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Het is goed dat jongeren eindelijk wat meer lef hebben om hun reet eraan te vegen, die weten dat het puur tijdsverlies is en dat het dient om hen in het gareel te houden. Word lachen met de maatregeltjes die hierop genomen worden.

Tis goed dat jongeren massaal de werkloosheid ingaan en dat de kloof tussen rijk en arm vergroot ?

Flanelcondoom · 6 maart 2009, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tis goed dat jongeren massaal de werkloosheid ingaan en dat de kloof tussen rijk en arm vergroot ?

Bhairav is gewoon een grote puber. Hij wil dat mensen rebelleren tegen alles waartegen men kan rebelleren, om zo het systeem te storten en nadien leven in een wereld waarin men overleeft van jacht.

vlijmscherp · 6 maart 2009, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Het probleem is dat het onmogelijk is voor veel beroepen. En ook niet wenselijk voor bepaalde beroepen.

dat is absoluut waar, maar dat wilt niet zeggen dat je het voor die andere niet kunt doen hé.

Mambo · 6 maart 2009, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik snap niet dat Mambo niet snapt dat je ofwel SLECHT bent in alles en dus nutteloos op de arbeidsmarkt of GOED bent in 1 ding en dus bruikbaar op de arbeidsmarkt.

Het probleem dat jongeren dingen doen die ze niet graag doen, en hun diploma dan niet meer gebruiken, ligt volledig bij zichzelf....

Het is een toegansdiploma die inzetbaar zou zijn voor meerdere beroepen in dezelfde branche.
Ik gaf al het vb van de bouw. Daar zitten pakweg een tiental beroepen of meer in en dat loopt allemaal rakelings langs elkander.
Voor jongeren werkt een diploma zowel pro als contra dikwijls omdat ze een beetje gevangen zitten in een keurslijf en bovendien ook na het behalen van het diploma helemaal niet de vaardigheden hebben dat ze veronderstelt zijn te hebben.

Mijn gedacht is dus, gooi alles van de bouw samen in één cluster en geef een aangepaste vooropleiding op school en de eindopleiding via het bedrijf.
Dat zou jongeren veel meer mogelijkheden geven in het solliciteren met zo ongeveer dezelfde basiskennis die ze nu ook hebben.

één en ander zou natuurlijk moeten aangepast worden dat wel.

Los daarvan blijven de specialisaties ook aanwezig in het onderwijs dus voor wie specifiek kiest ...ik wil d�*t leren, die kan dat .

Momenteel komen er veel te veel jongeren op de arbeidsmarkt die nergens in passen en toch gevangen zitten in een keurslijf.
Ook dat is niet goed.

Flanelcondoom · 6 maart 2009, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het is een toegansdiploma die inzetbaar zou zijn voor meerdere beroepen in dezelfde branche.
Ik gaf al het vb van de bouw. Daar zitten pakweg een tiental beroepen of meer in en dat loopt allemaal rakelings langs elkander.
Voor jongeren werkt een diploma zowel pro als contra dikwijls omdat ze een beetje gevangen zitten in een keurslijf en bovendien ook na het behalen van het diploma helemaal niet de vaardigheden hebben dat ze veronderstelt zijn te hebben.

Mijn gedacht is dus, gooi alles van de bouw samen in één cluster en geef een aangepaste vooropleiding op school en de eindopleiding via het bedrijf.
Dat zou jongeren veel meer mogelijkheden geven in het solliciteren met zo ongeveer dezelfde basiskennis die ze nu ook hebben.

één en ander zou natuurlijk moeten aangepast worden dat wel.

Los daarvan blijven de specialisaties ook aanwezig in het onderwijs dus voor wie specifiek kiest ...ik wil d�*t leren, die kan dat .

Momenteel komen er veel te veel jongeren op de arbeidsmarkt die nergens in passen en toch gevangen zitten in een keurslijf.
Ook dat is niet goed.

Je had het eerder over lassers.

Een lasser dient een lasser te blijven, en niet een beetje lasser en een beetje bouwvakker.

Mambo · 6 maart 2009, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Je had het eerder over lassers.

Een lasser dient een lasser te blijven, en niet een beetje lasser en een beetje bouwvakker.

Er moet uiteraard onderscheid gemaakt worden tussen metaal en bouw en nog wat zaken.

Een loodgieter kan ook lassen en een lasser kan ook loodgieter zijn...enz.
Maar een loodgieter moet niet gaan solliciteren als lassen en omgekeerd ook niet.
En ze komen meestal nochtans uit dezelfde klas.

En op de bouw wordt ook gelast natuurlijk trouwens maar dat is terzijde.

Flanelcondoom · 6 maart 2009, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Er moet uiteraard onderscheid gemaakt worden tussen metaal en bouw en nog wat zaken.

Een loodgieter kan ook lassen en een lasser kan ook loodgieter zijn...enz.
Maar een loodgieter moet niet gaan solliciteren als lassen en omgekeerd ook niet.
En ze komen meestal nochtans uit dezelfde klas.

Ik kan ook lassen. Geleerd van een vriend.

Er is lassen en er is lassen. De loodgieter kan een beetje lassen. De meeste mensen uit metaalbewerking kunnen een beetje lassen.
Goed lassen is anders.

Mambo · 6 maart 2009, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik kan ook lassen. Geleerd van een vriend.

Er is lassen en er is lassen. De loodgieter kan een beetje lassen. De meeste mensen uit metaalbewerking kunnen een beetje lassen.
Goed lassen is anders.

Idd en als een lasser van school op bedrijf komt is het eerste dat hij leert..leren lassen zoals het moet.

Zie je, eind opleidingen gebeuren altijd na school.
In zulke gevallen toch.

Flanelcondoom · 6 maart 2009, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Idd en als een lasser van school op bedrijf komt is het eerste dat hij leert..leren lassen zoals het moet.

Zie je, eind opleidingen gebeuren altijd na school.
In zulke gevallen toch.

Een lasser dient de techniek heel goed beheersen. De lastechniek, dus. De toepassingen daarvan leert hij inderdaad in't bedrijf.

Maar als je denkt dat men met een middelmatige lastechniek de rest nog kan leren in een bedrijf... na-ah.

Frutella · 6 maart 2009, 19:50

Mambo's voorstel vind ik zeker het bestuderen waard, maar de vraag is hoe groot de doelgroep is die er nut bij heeft en hoe moeilijk zoiets te implementeren is.
Ik weet bv. niet wat ik me moet voorstellen bij een brede basisopleiding die maakt dat je na pakweg drie �* zes maand (of waarover spreken we?) fulltime opleiding lasser, loodgieter, schilder, hulp in de bouw, .... bent?

Hebben de mensen die het onderwijs verlaten zonder diploma er bv nut bij?
Om welke jongeren gaat het hier bvb? Ik vrees vooral om kansarme jongeren.
Dat is allicht nogal wiedes ook. Jongeren die zijn opgegroeid in milieus waar een "andere mentaliteit" en verloedering welig tieren, wat ook kan geresulteerd hebben in "luiheid" of "domheid", of een combinatie van deze twee.
Allicht ook om jongeren die leiden aan ziektes, handicaps en andere nefaste omstandigheden die ervoor zorgden dat zij geen andere keuze meer hadden.

Ik denk dat je beide groepen niet aan een diploma kan helpen door het onderwijs te veranderen, waarmee ik niet wil zeggen dat dit geen verandering nodig heeft.

Mambo · 6 maart 2009, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Een lasser dient de techniek heel goed beheersen. De lastechniek, dus. De toepassingen daarvan leert hij inderdaad in't bedrijf.

Maar als je denkt dat men met een middelmatige lastechniek de rest nog kan leren in een bedrijf... na-ah.

Absoluut.
Mij vader was foto lasser in tihange en ruien en nog wat van die centrale's en kerncentrale's.
Heeft er nooit voor naar school geweest.
Alles op het bedrijf geleerd.
Ingenieurs kwamen bij hem om raad in plaats omgekeerd.

Mambo · 6 maart 2009, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frutella

Mambo's voorstel vind ik zeker het bestuderen waard, maar de vraag is hoe groot de doelgroep is die er nut bij heeft en hoe moeilijk zoiets te implementeren is.
Ik weet bv. niet wat ik me moet voorstellen bij een brede basisopleiding die maakt dat je na pakweg drie �* zes maand (of waarover spreken we?) fulltime opleiding lasser, loodgieter, schilder, hulp in de bouw, .... bent?

Hebben de mensen die het onderwijs verlaten zonder diploma er bv nut bij?
Om welke jongeren gaat het hier bvb? Ik vrees vooral om kansarme jongeren.
Dat is allicht nogal wiedes ook. Jongeren die zijn opgegroeid in milieus waar een "andere mentaliteit" en verloedering welig tieren, wat ook kan geresulteerd hebben in "luiheid" of "domheid", of een combinatie van deze twee.
Allicht ook om jongeren die leiden aan ziektes, handicaps en andere nefaste omstandigheden die ervoor zorgden dat zij geen andere keuze meer hadden.

Ik denk dat je beide groepen niet aan een diploma kan helpen door het onderwijs te veranderen, waarmee ik niet wil zeggen dat dit geen verandering nodig heeft.

De doelgroep waar ik het over heb zijn de beroepsmensen.
Mensen die nu (wat is het allemaal) technisch, bso of andere schoolopleidingen volgen met het oog op een beroep..stiel.
Jongeren die van plan zijn om af te zwaaien rond hun 18 jaar en te gaan werken.

Niet de gevorderden.

artisjok · 6 maart 2009, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Neen, iedereen zal er een diploma 'krijgen'.
Wat veel zegt over de waarde van dat diploma.

"En, Knut, welk diploma wil jij?"

Dat is jou veronderstelling, omdat dit in je theorie past. Maar je weet het natuurlijk niet.

Ik vergiste me, het is in Finland dat de leerlingen de beste resultaten halen.
Hier een vergelijking met Finland
http://www.chengetheworld.org/nl/ind...cle&pid=1772#3

Another Jack · 6 maart 2009, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is jou veronderstelling, omdat dit in je theorie past. Maar je weet het natuurlijk niet.

Ik vergiste me, het is in Finland dat de leerlingen de beste resultaten halen.
Hier een vergelijking met Finland
http://www.chengetheworld.org/nl/ind...cle&pid=1772#3

Alle leerlingen volgen hetzelfde programma tot hun 16de en het slaagpercentage is 99,7 %.
Sta me toe hier zware twijfels te hebben over de inhoud van dat programma, waarbij de lat voor iedereen wel heel laag moet liggen.

Trouwens uit de linkse hoek krijgt men in België net het tegenovergestelde signaal: differentiëren, ieder kiest zijn eigen 'lat'!

Wil men meer geld voor onderwijs: opdoeken van de netten, en er zijn hopen geld beschikbaar...

artisjok · 6 maart 2009, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Alle leerlingen volgen hetzelfde programma tot hun 16de en het slaagpercentage is 99,7 %.
Sta me toe hier zware twijfels te hebben over de inhoud van dat programma, waarbij de lat voor iedereen wel heel laag moet liggen.

Trouwens uit de linkse hoek krijgt men in België net het tegenovergestelde signaal: differentiëren, ieder kiest zijn eigen 'lat'!

Wil men meer geld voor onderwijs: opdoeken van de netten, en er zijn hopen geld beschikbaar...

Finse leerlingen halen bij internationale testen de beste resultaten in lezen en rekenen. Hun schoolsysteem is ook het minst ongelijk.

Heb je gelezen hoe het komt dat ze zo'n hoog slaagpercentage hebben?

Another Jack · 6 maart 2009, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Finse leerlingen halen bij internationale testen de beste resultaten in lezen en rekenen. Hun schoolsysteem is ook het minst ongelijk.

Heb je gelezen hoe het komt dat ze zo'n hoog slaagpercentage hebben?

Verplicht kleuteronderwijs, klassen van max. 15 man?

Er is bovendien niets onnatuurlijks aan ongelijkheid.

6 maart 2009, 11:33	#42
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ik snap niet dat Mambo niet snapt dat je ofwel SLECHT bent in alles en dus nutteloos op de arbeidsmarkt of GOED bent in 1 ding en dus bruikbaar op de arbeidsmarkt. Het probleem dat jongeren dingen doen die ze niet graag doen, en hun diploma dan niet meer gebruiken, ligt volledig bij zichzelf....

6 maart 2009, 11:42	#44
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Het is goed dat jongeren eindelijk wat meer lef hebben om hun reet eraan te vegen, die weten dat het puur tijdsverlies is en dat het dient om hen in het gareel te houden. Word lachen met de maatregeltjes die hierop genomen worden.

6 maart 2009, 19:50	#54
Frutella Banneling Geregistreerd: 25 februari 2009 Berichten: 114	Mambo's voorstel vind ik zeker het bestuderen waard, maar de vraag is hoe groot de doelgroep is die er nut bij heeft en hoe moeilijk zoiets te implementeren is. Ik weet bv. niet wat ik me moet voorstellen bij een brede basisopleiding die maakt dat je na pakweg drie �* zes maand (of waarover spreken we?) fulltime opleiding lasser, loodgieter, schilder, hulp in de bouw, .... bent? Hebben de mensen die het onderwijs verlaten zonder diploma er bv nut bij? Om welke jongeren gaat het hier bvb? Ik vrees vooral om kansarme jongeren. Dat is allicht nogal wiedes ook. Jongeren die zijn opgegroeid in milieus waar een "andere mentaliteit" en verloedering welig tieren, wat ook kan geresulteerd hebben in "luiheid" of "domheid", of een combinatie van deze twee. Allicht ook om jongeren die leiden aan ziektes, handicaps en andere nefaste omstandigheden die ervoor zorgden dat zij geen andere keuze meer hadden. Ik denk dat je beide groepen niet aan een diploma kan helpen door het onderwijs te veranderen, waarmee ik niet wil zeggen dat dit geen verandering nodig heeft.