Europese verkiezingen: enkel LSP haalt peterslijsten op

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat hoeft inderdaad helemaal niet. Ik vind alleen dat als men er voor kiest om handtekeningen te vragen aan andere politici dat men daar geen heel verhaal moet rond verkopen, wat Peter Mertens zelf overigens niet doet.

(zucht) De PVDA verkoopt helemaal geen verhaal over de peterslijsten (in tegenstelling tot de LSP), ze haalt ze gewoon op, ook voor Europa.

De PVDA heeft ook de handtekeningen gevraagd van parlementsleden. In Wallonië heeft ze er genoeg (= 5 en niet 2) gekregen, dus daar moet de PVDA al niet meer de moeite doen om met de opgehaalde handtekeningen het gemeentehuis van elk gehucht af te lopen om ze te laten controleren.

In Vlaanderen hebben er niet genoeg parlementsleden getekend, dus daar moet de PVDA, net zoals de LSP en ook voor Europa, de opgehaalde peterslijsten samen met de kandidatenlijst indienen.

Ik denk dat het bovenstaande redelijk duidelijk is, gelieve dus geen kwakkels meer te verkopen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

amai, zijn dat de revolutionaire partijen waar ik ga uit moeten kiezen

Salon-revolutionairen, hé.

En PVDA, waarom in hemelsnaam proberen jullie een "softer" imago aan te meten?

Mijn excuses voor het intrappen van een open deur, maar om stemmen te halen natuurlijk. Debatclubjes en tot in de eeuwen der eeuwen aan de zijlijn staan roepen is allemaal wel tof, maar als je een partij uit de grond wil stampen om iets te veranderen in onze samenleving moet je oog hebben voor de electorale realiteit. De SP in Nederland moest zichzelf ook eerst een "softer" imago aanmeten eer ze succes begon te hebben.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

(zucht) De PVDA verkoopt helemaal geen verhaal over de peterslijsten (in tegenstelling tot de LSP), ze haalt ze gewoon op, ook voor Europa.

De PVDA heeft ook de handtekeningen gevraagd van parlementsleden. In Wallonië heeft ze er genoeg (= 5 en niet 2) gekregen, dus daar moet de PVDA al niet meer de moeite doen om met de opgehaalde handtekeningen het gemeentehuis van elk gehucht af te lopen om ze te laten controleren.

In Vlaanderen hebben er niet genoeg parlementsleden getekend, dus daar moet de PVDA, net zoals de LSP en ook voor Europa, de opgehaalde peterslijsten samen met de kandidatenlijst indienen.

Ik denk dat het bovenstaande redelijk duidelijk is, gelieve dus geen kwakkels meer te verkopen.

Duidelijk? Vavli en u zitten hier al een paar dagen in allerlei bochten te wringen in plaats van gewoon te bevestigen wat uw voorzitter zegt in de Standaard dat men niet van plan was om handtekeningen op te halen op straat omdat men dat een verspilling van tijd en energie vindt als men er in slaagde om voldoende parlementsleden te laten tekenen wat onze punt van kritiek was.

De enigste reden waarom er peterslijsten werden opgehaald aan Vlaamse kant is omdat men niet zeker was dat voldoende parlementsleden zouden tekenen maar er werden geen (wat ik al vreemd vond) handtekeningen gevraagd aan parlementsleden omdat men niet zeker was dat men voldoende handtekeningen op straat zou ophalen (wat het excuus was van Vavli) laat staan om te testen hoe "democratisch" ze wel waren (wat uw excuus was.)

plan a: handtekeningen aan parlementsleden vragen met als enigste reden te vermijden dat men tot plan b zou moeten overgaan .
plan b: handtekingen ophalen op straat.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Duidelijk? Vavli en u zitten hier al een paar dagen in allerlei bochten te wringen in plaats van gewoon te bevestigen wat uw voorzitter zegt in de Standaard dat men niet van plan was om handtekeningen op te halen op straat omdat men dat een verspilling van tijd en energie vindt als men er in slaagde om voldoende parlementsleden te laten tekenen wat onze punt van kritiek was.

Jullie leren het echt nooit, he.
1. Het artikel van De Standaard klopt niet. Begrijp jij dat?
2. Nergens in dat artikel staat er dat de PVDA eerst parlementsleden heeft gevraagd en daarna pas peterslijsten is gaan ophalen. Dat heb jij zelf verzonnen. Weet jij wat waanbeelden zijn?

Voor alle duidelijkheid, ik vind die peterslijsten al dan niet zelf ophalen niet zo belangrijk. Wat ik wel al een hele tijd zorgwekkend vind is de hardnekkigheid waarmee de LSP zich blijft vastklampen aan flagrante onwaarheden. Zielig.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Jullie leren het echt nooit, he.
1. Het artikel van De Standaard klopt niet. Begrijp jij dat?
2. Nergens in dat artikel staat er dat de PVDA eerst parlementsleden heeft gevraagd en daarna pas peterslijsten is gaan ophalen. Dat heb jij zelf verzonnen. Weet jij wat waanbeelden zijn?

Voor alle duidelijkheid, ik vind die peterslijsten al dan niet zelf ophalen niet zo belangrijk. Wat ik wel al een hele tijd zorgwekkend vind is de hardnekkigheid waarmee de LSP zich blijft vastklampen aan flagrante onwaarheden. Zielig.

'In het verleden deden we het op eigen kracht, maar we zijn die administratieve rompslomp beu. We hebben aan alle partijen, behalve aan Vlaams Belang, de vraag gesteld of hun parlementsleden ons handtekeningen konden bezorgen, zodat we konden deelnemen aan de verkiezingen. Leden van Open VLD, CD&V, LDD, N-VA en Groen! hebben ons toegezegd de nodige handtekeningen te leveren. LDD, N-VA en Groen! gaven als partij zelfs officieel hun toestemming. Alleen de SP.A-leiding heeft haar parlementsleden formeel verboden om ons de nodige steun te geven'

Heeft Peter Mertens dit gezegd of heeft hij dit niet gezegd?

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Duidelijk? Vavli en u zitten hier al een paar dagen in allerlei bochten te wringen

Trouwens in bochten wringen? Wie wringt er zich hier in bochten?

1. Beweert de LSP dat ze als enige partij peterslijsten ophaalt voor Europa, ja of nee?
2. Is dat a) waar of b) een leugen?

Case closed.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Trouwens in bochten wringen? Wie wringt er zich hier in bochten?

1. Beweert de LSP dat ze als enige partij peterslijsten ophaalt voor Europa, ja of nee?
2. Is dat a) waar of b) een leugen?

Case closed.

1. Yep

2. Het is geen leugen maar de meeste correcte inschatting op basis van de informatie waar we op dat moment over beschikten.

'In het verleden deden we het op eigen kracht, maar we zijn die administratieve rompslomp beu. We hebben aan alle partijen, behalve aan Vlaams Belang, de vraag gesteld of hun parlementsleden ons handtekeningen konden bezorgen, zodat we konden deelnemen aan de verkiezingen. Leden van Open VLD, CD&V, LDD, N-VA en Groen! hebben ons toegezegd de nodige handtekeningen te leveren. LDD, N-VA en Groen! gaven als partij zelfs officieel hun toestemming. Alleen de SP.A-leiding heeft haar parlementsleden formeel verboden om ons de nodige steun te geven'

Klopt bovenstaande citaat of niet? Kranten kunnen fouten maken maar als men een volledig citaat van 4 zinnen in een "kwaliteitskrant" als De Standaard al niet meer kan geloven is het al ver gekomen.

Nu bovenstaande doet niets af van het feit dat de PVDA in eerste instantie op basis van de handtekeningen van partijen als NVA en LDD wil deelnemen aan de verkiezingen om het omslachtig gedoe met het ophalen en wettigen van handtekeningen te besparen (cf Wallonië) en pas in tweede instantie handtekeningen ophaalt via haar leden, achterban etc... Dat is jullie goed recht en ik zie dan ook niet waarom u zoveel moeite doet om dit te ontkennen, tenzij u moeite hebt met het eerste wat volgens u niet het geval is.

Nu als blijkt dat jullie effectief toch handtekeningen ophalen in Vlaanderen (van te moeten) neem ik aan dat we dat wel zullen rechtzetten en de snoodaard die het persbericht heeft verstuurd een bladverkoop laten doen in Vladivostok om het af te leren.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

En PVDA, waarom in hemelsnaam proberen jullie een "softer" imago aan te meten? ik vond het al verdacht toen dat het partijsymbool veranderde.
Denkt ge nu echt dat de politieke tegenstanders ulle niet meer als "stalinisten" zal afschilderen? komaan eh.

De PVDA wil zich profileren als de nieuwe sociaal-democratie. Mertens zegt zwart op wit in Knack dat hij de plaats van de SP.a wil innemen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De PVDA wil zich profileren als de nieuwe sociaal-democratie. Mertens zegt zwart op wit in Knack dat hij de plaats van de SP.a wil innemen.

We willen inderdaad de plaats van de SPa innemen, maar dan wel als partij die stelt dat binnen het kapitalisme geen duurzame oplossing mogelijk is: een samenleving op mensenmaat ipv een samenleving op winstmaat. Lees het pas verschenen boek van Peter Mertens: voor een socialisme zonder blauwe plekken.
Momenteel claimt de SPa met een neo-liberaal programma het socialisme. Daar willen we met de PvdA inderdaad zo snel mogelijk een eind aan maken en ik garandeer je dat dat binnen dit en 10 jaar ook effectief zal gebeuren. Peter Mertens verdient netto 1400 euro, de andere PvdA kaders, de 10tallen dokters, advocaten, ... leven allemaal met een gemiddeld arbeidersloon. Geen enkele andere partij doet dat na. De PvdA heeft na 30 jaar gepruts in de politieke marge beslist om wel de essentie te behouden: een marxistische praktijk en theorie, maar om ook te breken met alles wat een politieke doorbraak in de weg staat. Intussen hebben vele 100-den spa-ers en syndicalisten de pvda vervoegd en er is heel veel enthousiasme en optimisme: de linkse arbeiderspartij waar lsp en co van droomt, is een feit en we gaan hard aan de boom schudden: LDD, VB, ... gaan er binnen dit en een paar jaar als rotte appels uitvallen en wat de SPa betreft: de beste leden zullen over een paar jaar binnen de pvda herinneringen ophalen over de goeie slechte tijd.
En voor alle duidelijkheid: dat proces loopt in vlaanderen, wallonie, brussel zonder onderscheid van taal of kleur.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

We willen inderdaad de plaats van de SPa innemen, maar dan wel als partij die stelt dat binnen het kapitalisme geen duurzame oplossing mogelijk is: een samenleving op mensenmaat ipv een samenleving op winstmaat. Lees het pas verschenen boek van Peter Mertens: voor een socialisme zonder blauwe plekken.
Momenteel claimt de SPa met een neo-liberaal programma het socialisme. Daar willen we met de PvdA inderdaad zo snel mogelijk een eind aan maken en ik garandeer je dat dat binnen dit en 10 jaar ook effectief zal gebeuren. Peter Mertens verdient netto 1400 euro, de andere PvdA kaders, de 10tallen dokters, advocaten, ... leven allemaal met een gemiddeld arbeidersloon. Geen enkele andere partij doet dat na. De PvdA heeft na 30 jaar gepruts in de politieke marge beslist om wel de essentie te behouden: een marxistische praktijk en theorie, maar om ook te breken met alles wat een politieke doorbraak in de weg staat. Intussen hebben vele 100-den spa-ers en syndicalisten de pvda vervoegd en er is heel veel enthousiasme en optimisme: de linkse arbeiderspartij waar lsp en co van droomt, is een feit en we gaan hard aan de boom schudden: LDD, VB, ... gaan er binnen dit en een paar jaar als rotte appels uitvallen en wat de SPa betreft: de beste leden zullen over een paar jaar binnen de pvda herinneringen ophalen over de goeie slechte tijd.
En voor alle duidelijkheid: dat proces loopt in vlaanderen, wallonie, brussel zonder onderscheid van taal of kleur.

Het probleem is dat men op dit moment met het huidig bewustzijn in Vlaanderen niet op een geloofwaardige manier de taken van een revolutionaire marxistische partij en dat van een nieuwe arbeiderspartij kan combineren als één en dezelfde partij zonder elkaar ofwel tegen te spreken op cruciale elementen ofwel dingen te verdoezelen om op kort termijn electoraal te scoren en nieuwe leden te winnen. Het is duidelijk dat de PVDA de ambitie heeft om zelf uit te groeien tot een nieuwe arbeiderspartij of hoe we het ook mogen noemen maar volgens mij wordt de kloof tussen PVDA als marxistishe organisatie en de PVDA als "arbeiderspartij" wel zeer groot.

Ik weet dat er in India en andere landen om nog maar te zwijgen van China verschillende "moderne" maoistische partijen zijn die een neo-liberaal beleid voor zichzelf weten te verzoenen met hun maöistische opvattingen. In die zin is er voor de PVDA weliswaar nog zeer veel marge goed.

De Bruyn zal het wellicht niet lang meer trekken binnen de SP.a. Ik verwacht niet dat ie zelf zal opstappen maar vroeg of laat zullen ze hem buitengooien en dan is het maar de vraag wat er dan zal gebeuren. De Bruyn heeft al te kennen gegeven dat hij niet zal overstappen naar de PVDA zonder dat de PVDA (fundamenteel )veranderd (o.a van naam en de facto breken met het maoisme etc.) en Mertens heeft al te kennen gegeven dat o.a een naamsverandering best mogelijk is. In die zin staat die nieuwe arbeiderspartij waar we als LSP voor pleiten nog steeds op de agenda en is het slechts een kwestie van geduld hebben vooraleer zich een nieuwe kans aandient.

Ondertussen denk ik moet iedereen er maar het beste van zien te maken. De Bruyn, PVDA, LSP etc....

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

1. Yep

2. Het is geen leugen maar de meeste correcte inschatting op basis van de informatie waar we op dat moment over beschikten.

Het mag dan geen leugen zijn volgens u, het is vooral niet waar.

Op dat moment beschikten jullie ook al over de informatie van Vavli, duidelijk een militant van de PVDA en dus goed geplaatst om te weten of zijn partij al dan niet peterslijsten ophaalt, maar jullie kozen er voor die te negeren. Daarenboven neem ik aan dat iemand bij de LSP wel over het nummer van Peter Mertens zal beschikken dus zo moeilijk om te controleren was het ook niet.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Klopt bovenstaande citaat of niet? Kranten kunnen fouten maken maar als men een volledig citaat van 4 zinnen in een "kwaliteitskrant" als De Standaard al niet meer kan geloven is het al ver gekomen.

Voor de zoveelste keer: het klopt niet. Aandoenlijk hoeveel geloof de zelfverklaarde marxisten van de LSP aan de kwaliteitspers hechten. Zoveel geloof dat zij ervoor kiezen om potdoof te blijven voor de bevestiging van 2 PVDA-leden dat die partij wel degelijk peterslijsten ophaalt, omdat het omgekeerde "in de krant staat".

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nu bovenstaande doet niets af van het feit dat de PVDA in eerste instantie op basis van de handtekeningen van partijen als NVA en LDD wil deelnemen aan de verkiezingen om het omslachtig gedoe met het ophalen en wettigen van handtekeningen te besparen (cf Wallonië) en pas in tweede instantie handtekeningen ophaalt via haar leden, achterban etc...

Er is geen enkele feitelijke basis voor deze bewering. Weet u waarom? Omdat ze niet waar is. U bent echt ongelooflijk.

Weet u op welke datum de PVDA de parlementsleden om die handtekeningen heeft gevraagd?

Weet u op welke datum de PVDA is begonnen met peterslijsten op te halen?

U kan die bewering enkel hard maken als u die twee data kent en als blijkt dat de eerste voor de tweede was. U kent die data echter niet.

De PVDA zou wel zot zijn om vorige week pas te beginnen met peterslijsten te gaan ophalen, omdat hun zogenaamde 'plan a' mislukte. Dat zou hen anderhalve week tijd geven om 5000 handtekeningen te verzamelen.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat is jullie goed recht en ik zie dan ook niet waarom u zoveel moeite doet om dit te ontkennen, tenzij u moeite hebt met het eerste wat volgens u niet het geval is.

U bent een manipulator en vervalser. Wat ik ontken is dat de LSP als enige peterslijsten ophaalt. Waarom?

1. Omdat het niet waar is.
2. Omdat ik het kotsbeu ben dat de LSP zichzelf omschrijft als marxistisch, maar consequent conclusies blijft trekken op basis van foute feiten. Jullie noemen jezelf marxist, maar zelfs een eerstejaarsstudentje journalistiek checkt zijn bronnen beter dan de LSP.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nu als blijkt dat jullie effectief toch handtekeningen ophalen in Vlaanderen (van te moeten) neem ik aan dat we dat wel zullen rechtzetten en de snoodaard die het persbericht heeft verstuurd een bladverkoop laten doen in Vladivostok om het af te leren.

Die rechtzetting zou alvast een primeur zijn. Vladivostok lijkt me wat extreem, proberen je feiten juist te hebben zou al handig zijn.

[Kritische Theorie]

Mertens is dus verkeerd geciteerd. Einde discussie.

[vavli]

Wat ik in het antwoord van solidarnosc zo leerzaam vind, is zijn opmerking dat je volgens hem, gezien het huidig bewustzijn in dit land, geen massapartij op marxistisch-revolutionaire basis kan uitbouwen. We beleven de meest diepgaande economische crisis sinds 100 jaar maar LSP is zo defaitistisch te denken dat alleen een klein clubje in staat is een revolutionair bewustzijn te ontwikkelen. Dat is niet alleen defaitistisch, het getuigt ook van een grote minachting/ontkenning/blindheid voor het potentieel van de massa's. Vanuit die sectaire opvatting wil LSP zich daarom verschuilen, binnen een nog op te richten nieuwe arbeiderspartij. En allicht verwacht ze dat de PvdA die klus wel even zal klaren. In naam van de eenheid zal de LSP, als de tijd daarvoor rijp is, komen aankloppen bij de PvdA om bij ons als zelfstandige tendens te mogen parasiteren. Dat zal dus nooit of te nimmer gebeuren.
LSP zou toch eens moeten stilstaan bij de vraag hoe het komt dat hun stroming nergens ter wereld er in slaagt om groter te worden dan een groupuscule. Blijkbaar is niet alleen hier maar ook in de rest van de wereld het bewustzijn nog niet in staat om de LSP waarheden te bevatten. Je mag dan wel lustig zitten kappen op de maoisten, maar die slagen er dus wél in om zich te ontwikkelen tot massapartijen. In de Filipijnen is een paar dagen geleden Rebelyn vermoord. Zij was de 20-jarige dochter van een NPA-commnadant in het zuiden van Mindanao. Omdat het leger er niet in slaagt om deze NPA-eenheid (New Peoples Army, een maoistische guerilla) te verslagen, hebben militairen zijn dochter, een leerkracht, ontvoerd, verkracht en vermoord. Zij is één van de intussen meer dan 1000 slachtoffers van politieke moorden de afgelopen jaren. Ondanks een extreme repressie groeit de invloed van de maoisten snel. De concrete feiten, in de Filipijnen, Nepal, verschillende deelstaten van India, ...maken brandhout van de gebakken luchtpraat die LSP-CWI verkoopt: oeverloos gelul van kleine clubjes.
Overigens: in 2007 werd gesteld dat LSP 300 leden had en jaar na jaar enorm snel aangroeide. Ik hoorde nu heel onlangs dat LSP nog steeds 300 leden heeft. De grenzen aan de groei zijn dus blijkbaar al bereikt: de instroom is gelijk aan de uitstroom. Het is inderdaad wel duidelijk: het bewustzijn in dit land is niet rijp voor het LSPverhaal. Dus hopen jullie dat anderen een nieuwe arbeiderspartij zullen klaarstomen waarin jullie, na het eerder mislukte entrisme in de SPa, nog eens jullie ding kunnen doen. Die vlieger zal dus echt niet opgaan.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Het mag dan geen leugen zijn volgens u, het is vooral niet waar.

Op dat moment beschikten jullie ook al over de informatie van Vavli, duidelijk een militant van de PVDA en dus goed geplaatst om te weten of zijn partij al dan niet peterslijsten ophaalt, maar jullie kozen er voor die te negeren. Daarenboven neem ik aan dat iemand bij de LSP wel over het nummer van Peter Mertens zal beschikken dus zo moeilijk om te controleren was het ook niet.





Voor de zoveelste keer: het klopt niet. Aandoenlijk hoeveel geloof de zelfverklaarde marxisten van de LSP aan de kwaliteitspers hechten. Zoveel geloof dat zij ervoor kiezen om potdoof te blijven voor de bevestiging van 2 PVDA-leden dat die partij wel degelijk peterslijsten ophaalt, omdat het omgekeerde "in de krant staat".




Er is geen enkele feitelijke basis voor deze bewering. Weet u waarom? Omdat ze niet waar is. U bent echt ongelooflijk.

Weet u op welke datum de PVDA de parlementsleden om die handtekeningen heeft gevraagd?

Weet u op welke datum de PVDA is begonnen met peterslijsten op te halen?

U kan die bewering enkel hard maken als u die twee data kent en als blijkt dat de eerste voor de tweede was. U kent die data echter niet.

De PVDA zou wel zot zijn om vorige week pas te beginnen met peterslijsten te gaan ophalen, omdat hun zogenaamde 'plan a' mislukte. Dat zou hen anderhalve week tijd geven om 5000 handtekeningen te verzamelen.



U bent een manipulator en vervalser. Wat ik ontken is dat de LSP als enige peterslijsten ophaalt. Waarom?

1. Omdat het niet waar is.
2. Omdat ik het kotsbeu ben dat de LSP zichzelf omschrijft als marxistisch, maar consequent conclusies blijft trekken op basis van foute feiten. Jullie noemen jezelf marxist, maar zelfs een eerstejaarsstudentje journalistiek checkt zijn bronnen beter dan de LSP.



Die rechtzetting zou alvast een primeur zijn. Vladivostok lijkt me wat extreem, proberen je feiten juist te hebben zou al handig zijn.

De essentie van de discussie is dat jullie er voor opteren om handtekeningen te vragen aan burgerlijke politici om op die manier deel te nemen aan de verkiezingen. Dit ontkennen jullie helemaal niet net zoals jullie niet ontkennen dat jullie op basis van de handtekeningen van Franstalige parlementsleden zullen deelnemen aan de verkiezingen omwille van praktische redenen. De enigste reden waarom jullie zelf handtekeningen ophaalden in Vlaanderen (wat nooit de discussie was aangezien dit ook gewoon op de site van de PVDA stond en we mensen van de PVDA zijn tegengekomen die handtekeningen ophaalden) is omdat jullie niet zeker waren dat jullie genoeg handtekeningen van parlementsleden zouden ophalen. De enigste fout die we hebben gemaakt is te reageren op basis van een citaat van 4 volzinnen van uw voorzitter in een artikel van de beste krant die we nog hebben in Vlaanderen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

We willen inderdaad de plaats van de SPa innemen, maar dan wel als partij die stelt dat binnen het kapitalisme geen duurzame oplossing mogelijk is: een samenleving op mensenmaat ipv een samenleving op winstmaat. Lees het pas verschenen boek van Peter Mertens: voor een socialisme zonder blauwe plekken.
Momenteel claimt de SPa met een neo-liberaal programma het socialisme. Daar willen we met de PvdA inderdaad zo snel mogelijk een eind aan maken en ik garandeer je dat dat binnen dit en 10 jaar ook effectief zal gebeuren. Peter Mertens verdient netto 1400 euro, de andere PvdA kaders, de 10tallen dokters, advocaten, ... leven allemaal met een gemiddeld arbeidersloon. Geen enkele andere partij doet dat na. De PvdA heeft na 30 jaar gepruts in de politieke marge beslist om wel de essentie te behouden: een marxistische praktijk en theorie, maar om ook te breken met alles wat een politieke doorbraak in de weg staat. Intussen hebben vele 100-den spa-ers en syndicalisten de pvda vervoegd en er is heel veel enthousiasme en optimisme: de linkse arbeiderspartij waar lsp en co van droomt, is een feit en we gaan hard aan de boom schudden: LDD, VB, ... gaan er binnen dit en een paar jaar als rotte appels uitvallen en wat de SPa betreft: de beste leden zullen over een paar jaar binnen de pvda herinneringen ophalen over de goeie slechte tijd.
En voor alle duidelijkheid: dat proces loopt in vlaanderen, wallonie, brussel zonder onderscheid van taal of kleur.

Hoe past het Kiwi-model binnen de marxistische praktijk en theorie?

[vavli]

O, wat is dit een hilarische discussie: de essentie van dit debat is dat LSP stelde dat LSP de enige partij is die handtekeningen ophaalt. Dat is een platte leugen. Er zijn VIER (4) partijen ter linkerzijde die dat doen: LSP, SAP, CAP en PvdA. DAT is de essentie van deze discussie waarbij aan het licht komt
1) dat LSP liegt want ze weten maar al te goed dat die drie anderen ook handtekeningen ophalen
2) dat je als partijtje al wel echt helemaal aan het eind van je latijn bent als je je met dit soort onzin moet profileren. Allicht vergt het van LSP het alleruiterste om die handtekeningen bij elkaar te krijgen en dus moet de achterban opgepept worden: wij zijn de enigen die de moed hebben om die handtekeningen op te halen.
3) intussen weten we dus ook dat LSP het politiek bewustzijn van die aard vindt dat een marxistische massapartij hier niet van de grond kan komen. Na al die energie die Cap heeft opgesoupeerd, is het voor LSP dus wachten tot er een wonder zal gebeuren en de nieuwe arbeiderspartij te voorschijn zal komen. Die nieuwe arbeiderspartij is er dus al, ze is in elke provincie van het land sterker dan de volledige LSP. Maar wat baten kaars en bril als de cwi-uil niet zien wil?
Het fundamentele probleem van CWI is dat het monolitisch blokje is dat meent dat in heel de wereld exact dezelfde recepten kunnen worden toegepast. Recepten die goeroe Taafe uit zijn geniale koker schudt. Dat recept werkt echter niet in Groot Brittanie en al helemaal niet in de derde wereld.
Betekent dit dat PvdA het eens is met alles wat maoistische/ stalinistiche/ andere istische partijen elders stellen? Helemaal niet: maar we vinden wel dat we ons best een beetje bescheiden opstellen vooraleer we uitspraken doen over hetgeen andere partijen doen. Onze toetsstenen zijn: slaagt een partij erin om zich te verbinden met de massa, benatwoordt hun programma aan de concrete noden, heeft hun werking een emancipatorisch effect, is de werking een hefboom voor boeren en arbeiders om het lot in eigen handen te nemen,... Er zijn grote verschillen tussen de aanpak in Cuba, Venezuela, Nepal, Laos, ....Wij plakken daar geen etiket op. De boeren en arbeiders ter plekke zullen dat wel doen en ze naar de geschiedenis verwijzen als het niet werkt.
Maar de essentie van deze discussie was dus dat LSP zich wou profileren op een compleet belachelijk thema en een leugen: er zijn DRIE andere partijen die handtekeningen inzamelen.


Ik heb me hier toch weer heel even kostelijk geamuseerd maar hou het nu toch even weer voor bekeken, denk ik.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Hoe past het Kiwi-model binnen de marxistische praktijk en theorie?

Vraag dat maar eens aan de farmaceutische industrie die intussen al miljarden winst kwijt is dankzij een heel gedeeltelijke toepassing van de Kiwi.
Als LSP al één flater heeft begaan dan is wel zich distancieren van de kiwicampagne.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Vraag dat maar eens aan de farmaceutische industrie die intussen al miljarden winst kwijt is dankzij een heel gedeeltelijke toepassing van de Kiwi.
Als LSP al één flater heeft begaan dan is wel zich distancieren van de kiwicampagne.

De contacten tussen LSP en verschillende syndicale delegaties met name in de farmaceutische industrie verlopen anders heel wat vlotter nu we als quasi enigste linkse formatie/beweging afstand nemen van dit voorstel. Iedere syndicalist weet immers dat het personeel het eerste slachtoffer is van verliezen en daling van de winstmarges van ondernemingen. Het enigste wat de PVDA in de huidige context bekomt met de invoering van het kiwi-model is een verschuiving van de lasten van de belastingsbetaler/patiënt (dat inderdaad veel geld kan besparen door de invoering van dit voorstel) naar de personeelsleden in de farmaceutische industrie (die dat verlies zullen mogen compenseren.) Enfin dit is een andere discussie. Het is trouwens helemaal geen antwoord op de vraag wat er marxistisch is aan het organiseren van een openbare aanbesteding met als opzet verschillende multinationals met elkaar te laten concurreren om op die manier de goedkoopste prijs te bekomen voor uw medicamenten.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De essentie van de discussie is dat jullie er voor opteren om handtekeningen te vragen aan burgerlijke politici om op die manier deel te nemen aan de verkiezingen. Dit ontkennen jullie helemaal niet net zoals jullie niet ontkennen dat jullie op basis van de handtekeningen van Franstalige parlementsleden zullen deelnemen aan de verkiezingen omwille van praktische redenen. De enigste reden waarom jullie zelf handtekeningen ophaalden in Vlaanderen (wat nooit de discussie was aangezien dit ook gewoon op de site van de PVDA stond en we mensen van de PVDA zijn tegengekomen die handtekeningen ophaalden) is omdat jullie niet zeker waren dat jullie genoeg handtekeningen van parlementsleden zouden ophalen. De enigste fout die we hebben gemaakt is te reageren op basis van een citaat van 4 volzinnen van uw voorzitter in een artikel van de beste krant die we nog hebben in Vlaanderen.

LSP heeft maar 300 leden, als ik mag geloven wat er in dit topic verteld wordt, jullie moeten 5000 handtekeningen ophalen... We mogen dus gerust aannemen dat tussen de personen waaraan jullie een handtekening vragen heel wat niet-gelijkgestemden zullen zitten. Is dat dan minder hypocriet dan gemakshalve aan een aantal niet-gelijkgestemde parlementsleden een handtekening te vragen om meer energie in de campagne zelf te kunnen steken? Als ik de discussie hier zo volg lijkt het wel alsof wegen op het beleid de hoogste misdaad is in de ogen van klein-links.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Hoe past het Kiwi-model binnen de marxistische praktijk en theorie?

In het begin van de industriele revolutie werden de arbeiders op twee manieren uitgebuit: ten eerste en vooral door ze een heel laag loon uit te betalen en ten tweede, eceonomisch bijkomstig maar toch mooi meegenomen: door ze te dwingen hun armzalig loontje te spenderen in een bedrijfswinkel. Vandaag focust de farmaceutische industrie zich op het tweede : extreme winsten door hun rotzooi in Belgie te verkopen aan een prijs die tot 50 maal zo hoog is als in Nieuw Zeeland waar het Kiwimodel wordt toegepast. Het Kiwimodel is een heel concreet antwoord op de farma-industrie waarmee je voorkomt dat ze extravagante winsten maken. Is dat de ultieme oplossing? Nee, het is, zoals een loonsverhoging, een veldslag die je wint en waarmee je werkt aan andere krachtsverhoudingen.
Als LSP het kiwimodel verwerpt, wees dan consequent en verwerp dan ook de strijd voor loonsverhoging, voor brugpensioen, voor een 32 urenweek zonder loonverlies, ... allemaal eisen die op zich geen socialisme betekenen.
Jullie zijn zo extreem dogmatisch: vermits Lenin niet opkwam voor het kiwimodel en Taafe het niet heeft uitgevonden, kan dat blijkbaar niet correct zijn.