levensmoe = recht op euthanasie? - Pagina 3

Scherven A. Mok · 25 maart 2009, 08:21

Zoals iedereen recht heeft op leven (en hulp daarin) heeft ook iedereen recht op dood (en hulp daarin). En dat van ga dan maar een touw halen in de brico kan je evengoed omdraaien en zeggen, naai je been maar zelf dicht, .... .

giserke · 25 maart 2009, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

verwaarlozing door de erfgenamen?

Toch ene die het snapt, welke druk er kan worden uitgeoefend.

giserke · 25 maart 2009, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en uit schrik van wat gaat men dan euthanasie vragen als men het in feite niet wil?

Zie bovenstaande post

kamiel spieces · 25 maart 2009, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Zoals iedereen recht heeft op leven (en hulp daarin) heeft ook iedereen recht op dood (en hulp daarin). En dat van ga dan maar een touw halen in de brico kan je evengoed omdraaien en zeggen, naai je been maar zelf dicht, .... .

Dat gezaag over die euthanasie dat begrijp ik toch niet goed! Nochtans ligt het simpel. Als de patient psychologisch of fysiek of beiden teveel lijdt en deze wilt niet langer meer leven, dan moet hier euthanasie toegepast worden.

Het zal ons als maatschappij veel geld en tijd uitsparen en de patient is er ook mee geholpen. Dus beide partijen halen er voordeel uit.

eno2 · 25 maart 2009, 10:46

Citaat:

levensmoe = recht op euthanasie?

Als aankomende oudere zal ik er wel voor zorgen altijd zelfmoordfaciliteiten in de buurt te hebben.

giserke · 25 maart 2009, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Dat gezaag over die euthanasie dat begrijp ik toch niet goed! Nochtans ligt het simpel. Als de patient psychologisch of fysiek of beiden teveel lijdt en deze wilt niet langer meer leven, dan moet hier euthanasie toegepast worden.

Het zal ons als maatschappij veel geld en tijd uitsparen en de patient is er ook mee geholpen. Dus beide partijen halen er voordeel uit.

Gelegaliseerde moord dus?

kamiel spieces · 25 maart 2009, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Als aankomende oudere zal ik er wel voor zorgen altijd zelfmoordfaciliteiten in de buurt te hebben.

Interessant!

Wat is de meest humane oplossing denk je bij zelfdoding als je het zelf wilt doen?

kamiel spieces · 25 maart 2009, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Gelegaliseerde moord dus?

En andersom gelegaliseerde foltering dus?

circe · 25 maart 2009, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Als aankomende oudere zal ik er wel voor zorgen altijd zelfmoordfaciliteiten in de buurt te hebben.

dat kan je nu wel zeggen;
maar éénmaal oud, kan het best zijn dat je al je pilletjes netjes hebt opgespaard... alleen moet ge ze dan nog weten terug te vinden hé.

kamiel spieces · 25 maart 2009, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dat kan je nu wel zeggen;
maar éénmaal oud, kan het best zijn dat je al je pilletjes netjes hebt opgespaard... alleen moet ge ze dan nog weten terug te vinden hé.

Briefkes schrijven en't heel huis ermee volhangen als het moet.

giserke · 25 maart 2009, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

En andersom gelegaliseerde foltering dus?

Raakt nog kant nog wal. Uw redenering is eutonasie waarbij de beslissing niet bij de patient ligt. Dit is moord. Als de patient kiest geen euthanasie te plegen, is dit zijn keuze.

HOUZEE ! · 25 maart 2009, 13:15

75-plussers zou men sowieso moeten euthanaseren. Als ze een beetje redelijk zouden zijn, zouden ze daar zelf ook wel voor kiezen.

driewerf · 25 maart 2009, 13:21

Denk ook eens aan de hulpverleners!
Als ik morgen ons bobonne een mes in de rug plof, en achteraf aan de politie verklaar dat ik het deed omdat ze erom vroeg, zal niemand mij geloven. Ik vlieg achter de tralies.
Een deel van de wetgeving rond euthanasie dient ook om de hulpverlensers tegen willekeur te beschermen. Vandaar dat "ondraaglijk lijden" in de wet is opgenomen.
Stel dat een verpleegster/verpleger die ouden vrouw een spuitje zou geven, op dit momnet, met de huidige wet zou die ook in de gevangenis vliegt - tenzij die het juiste kleurtje heeft, uiteraard. Maw niemand zal die vrouw helpen, zolang de wet niet aangepast is.

giserke · 25 maart 2009, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

75-plussers zou men sowieso moeten euthanaseren. Als ze een beetje redelijk zouden zijn, zouden ze daar zelf ook wel voor kiezen.

Ik zou de meeste forumgangers hier ook meteen een spuitje geven.
Zou een ferme besparingen in de psyhiatrie opleveren.

Savatage · 25 maart 2009, 13:46

Dat ze dan zelfmoord pleegt of zelf de stekker uittrekt. Ze kan hier niet zomaar beginnen te eisen dat iemand anders een moord moet plegen in haar plaats omdat ze zelf niet wilt.

kamiel spieces · 26 maart 2009, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Raakt nog kant nog wal. Uw redenering is eutonasie waarbij de beslissing niet bij de patient ligt. Dit is moord. Als de patient kiest geen euthanasie te plegen, is dit zijn keuze.

Allemaal goed en wel, maar dan moeten ze ook niet klagen dat ze zoveel lijden in hun oude dagen. Men heeft de keuze;

1) Ofwel aanvaardt de patient het ondraaglijk lijden zoals het is en berust zich hier in.
2) Ofwel aanvaardt de patient het ondraaglijk lijden niet en neemt hij/zij de verantwoordelijkheid door euthanasie te plegen of eventueel als dat niet zou gaan, zelfmoord te plegen.

Bij patienten die niet meer bij bewustzijn zijn en waarvan men niet weet of ze lijden of niet, maar wel weten dat er geen enkele hoop meer is tot enige verbetering, zou euthanasie moeten toegepast worden.

circe · 26 maart 2009, 13:56

Citaat:

Bij patienten die niet meer bij bewustzijn zijn en waarvan men niet weet of ze lijden of niet, maar wel weten dat er geen enkele hoop meer is tot enige verbetering, zou euthanasie moeten toegepast worden.

dat is dan weer het overschrijden van die dunne lijn.

Ergens begrijp ik je standpunt hoor, zelf ben ik volledig tegen het jaren aan het machientje laten hangen. En Distelmans heeft bovendien overschot van gelijk als hij aanklaagt dat we het dan "humaner" vinden om die mensen langzaam uit te hongeren (geen voedsel of vocht meer toedienen) tot de dood volgt, terwijl het veel menselijker zou horen te zijn om de patienten snel met een spuitje uit hun leed te helpen....

Maar ik vrees dat het dus over die dunne lijn gaat.

backfire · 26 maart 2009, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Bij de eskimo's is het de gewoonte dat oude mensen op een ijsschots worden gezet en afdrijven naar de polaire zee.
In het noorden van Rusland leven dan weer Samojaden die de oudere generatie in zich opnemen, letterlijk, door ze op te eten.

Ik zie dus niet in waarom daar in onze cultuur weer zo'n taboe rond moet bestaan. Dat menske verdient wat mij betreft een afscheid in schoonheid. We kunnen best eens te rade gaan bij andere culturen om te zien hoe zij daar mee omgaan met die gevallen, maar voor de engdenkende vlaeming is dat natuurlijk geen optie

Waarom moet ik mij bij andere culturen gaan informeren hoe om te gaan met mijn oude oma? Kan mijn cultuur hier geen antwoord op bieden? Dat ze in het noorden van Rusland hun eigen oudjes opvreten, mij goed, maar van zulke mensen heb ik niets te leren qua cultuur. Laat me dan maar engdenkend zijn en veronderstellen dat onze samenleving opvang kan bieden voor zulke mensen.

backfire · 26 maart 2009, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Nope. Kosten noch moeite investeren in die handel.
.

Als ik je als oude bompa over je wandelstok zie struikelen, verschiet dan niet als ik gewoon over je heen stap. Ik draag namelijk de mentaliteit uit die je hier zelf propageert.

backfire · 26 maart 2009, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Dat gezaag over die euthanasie dat begrijp ik toch niet goed! Nochtans ligt het simpel. Als de patient psychologisch of fysiek of beiden teveel lijdt en deze wilt niet langer meer leven, dan moet hier euthanasie toegepast worden.

Het zal ons als maatschappij veel geld en tijd uitsparen en de patient is er ook mee geholpen. Dus beide partijen halen er voordeel uit.

En zo krijg je een samenleving die zich collectief wegdraait van elk individueel probleem. Het (collectief) opvangen van individueel lijden is er niet meer bij. De gemakkelijke weg. Afvoeren die handel. Geen tijd, geld, goesting voor.
Ik ben heus niet tegen euthanasie en besef dat de huidige wet niet voldoet om alle 'gaten te vullen', maar dit gaat voor mij de verkeerde kant op, als is het maar omdat er te gemakkelijk voor bovenstaande weg wordt gekozen.

Volgende stap: gehandicapten?
In Tiergarten nr 4 ligt alles nog klaar...

25 maart 2009, 13:21	#53
driewerf Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 9 juni 2004 Locatie: mechelen Berichten: 11.970	Denk ook eens aan de hulpverleners! Als ik morgen ons bobonne een mes in de rug plof, en achteraf aan de politie verklaar dat ik het deed omdat ze erom vroeg, zal niemand mij geloven. Ik vlieg achter de tralies. Een deel van de wetgeving rond euthanasie dient ook om de hulpverlensers tegen willekeur te beschermen. Vandaar dat "ondraaglijk lijden" in de wet is opgenomen. Stel dat een verpleegster/verpleger die ouden vrouw een spuitje zou geven, op dit momnet, met de huidige wet zou die ook in de gevangenis vliegt - tenzij die het juiste kleurtje heeft, uiteraard. Maw niemand zal die vrouw helpen, zolang de wet niet aangepast is. __________________ de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens

25 maart 2009, 08:21	#41
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Zoals iedereen recht heeft op leven (en hulp daarin) heeft ook iedereen recht op dood (en hulp daarin). En dat van ga dan maar een touw halen in de brico kan je evengoed omdraaien en zeggen, naai je been maar zelf dicht, .... .

25 maart 2009, 13:15	#52
HOUZEE ! Minister-President Geregistreerd: 30 oktober 2008 Berichten: 4.946	75-plussers zou men sowieso moeten euthanaseren. Als ze een beetje redelijk zouden zijn, zouden ze daar zelf ook wel voor kiezen.

25 maart 2009, 13:46	#55
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	Dat ze dan zelfmoord pleegt of zelf de stekker uittrekt. Ze kan hier niet zomaar beginnen te eisen dat iemand anders een moord moet plegen in haar plaats omdat ze zelf niet wilt.