Ingangstests in het hoger onderwijs?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist ja. Jij bent een van die uitzonderingen. Misschien is 't eerste jaar trouwens achteruit gegaan ondertussen (in vergelijking met toen er wel zo een examen was). Ik herinner me dat de algemene indruk toch wel was dat dat ingangsexamen een lachtertje was met wat je reeds in oktober op je boterham kreeg. De prof analyse ging er immers van uit dat wat je voor je examen moest kennen, parate kennis was, en pikte vandaar in.

Misschien pikt men nu lager in om mensen die die kennis niet paraat hebben, mee te nemen, wat wil zeggen dat men de eerste 3 maand of zo herhaalt van wat je in de humaniora verondersteld werd te zien, ik weet niet ?

De richting is gedegradeerd. Ze hebben nu wel een herhaling, "wiskundige basistechniek".
Middelbare leerstof op een redelijk hoog niveau. Veel mensen vallen af.

Maar de richting heeft tegenover vorig jaar een echte niveauverlaging mogen ondervinden. Lineaire algebra is nu een vak samen met meetkunde. Vaarwel spectrale decompositie, vaarwel oplossingenruimten van LDV's.
Wetenschapsfilosofie is geschrapt. Natuurkunde is ingekrimpt.
Scheikunde II is weggevallen, in de plaats hebben we een vaag vak dat materiaaltechnologie heeft en waarvan ik vakkundig telkens de practica zit te spijbelen wegens niet boeiend.

[Flanelcondoom]

Maar over't algemeen stijgt het niveau zo snel dat mensen werkelijk eruit worden gecentrifugeerd.
Een ingangsexamen zou enkel mensen alieneren, vrees ik.

Bovendien verschilt middelbare wiskundige zodanig hard met academische dat iemand die voor zijn ingangsexamen door is niet noodzakelijk een goede ingenieur is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat mij stoort aan het onderwijs is dat degenen die goed zijn in examens maken, hoger ingeschat worden dan mensen die het in de praktijk beter kunnen omzetten.

Kijk, het gaat niet om (zoals in Frankrijk) bij de besten te zijn. Gewoon een minimum garanderen. Over de modaliteiten van het examen kan gepraat worden, maar de bedoeling van het universitair onderwijs is wel dat je een intellectuele vorming krijgt, niet dat je een job leert, he. Dat is het professioneel onderwijs.
Er is wel degelijk een heel objectieve manier om te zien of je vraagstukken meetkunde kan oplossen, of je een stel vergelijkingen kan uitwerken, of je een tekst in 't engels of in 't frans kan begrijpen en vertalen, of je die of deze materie kent en die of deze competenties hebt. Gewoon omdat men dat als minimum kennis veronderstelt om verder op te bouwen.

een examen is een momentopname, een test of je op dezelfde manier de leerstof bekijkt als de examinator.
uiteraard moet je op een gegeven moment zo'n examen afleggen, je moet ergens kunnen testen. maar voor mij is het niet zaligmakend.

Je diploma wordt op dezelfde wijze geevalueerd. Het is een garantie dat je bepaalde kennis hebt opgedaan, dat je bepaalde intellectuele activiteiten aankan, dat je sommige dingen hebt begrepen en eigen gemaakt, en dat je sommige dingen in de praktijk kan doen.

als je op die basis gaat beslissen of iemand een bepaalde studie mag volgen, ga je volgens mij veel talent wegsmijten.

Ik denk dat niet. Als dat "talent" aanwezig is, dan zal die wel die elementaire dingen kunnen vertellen op 't examen, zekers ?
Om te zien of iemand geschikt is om een muziekschool te volgen, mag ik die niet vragen van mij een stukje te zingen ? En als dat zo vals is als een kat, te stellen dat hij beter iets anders gaat doen ?

Nog eens, je moet niet "bij de besten" zijn, je moet gewoon tonen dat je de elementaire basiskennis die verondersteld wordt nodig te zijn om met vrucht de studie aan te vangen, bezit. Zodat je al niet met een handicap vertrekt. Dat wil niet eens zeggen dat je de studie zal aankunnen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Niet akkoord.

Ik doe burgerlijk, en kan het goed aan. Doe de richting echt graag.

Maar ik kom uit een talenrichting, en toen ik in september de ingangsexamens van vroeger maakte, faalde ik telkens.
Ik pikte alles op tijdens het jaar. Ja, het was hard, en ja, ik had buizen.

Maar ik ben er.

In welk jaar zit u ? Is het ingangsexamen burgerlijk niet meer van toepassing?
In mijn tijd was het onmogelijk dat iemand die niet de vooropleiding Latijn Wiskunde of wetenschappelijke A had gedaan (8 uur wiskunde) een kans zou maken deze studies met succes te volbrengen.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In welk jaar zit u ? Is het ingangsexamen burgerlijk niet meer van toepassing?
In mijn tijd was het onmogelijk dat iemand die niet de vooropleiding Latijn Wiskunde of wetenschappelijke A had gedaan (8 uur wiskunde) een kans zou maken deze studies met succes te volbrengen.

Eerste. Had gebist. Eigen schuld. Zat de leuke dingen te leren ipv de oefeningen voor het examen voor te bereiden. Daardoor zat ik in de bib met uitgebreide werken over getaltheorie maar kon ik op't examen weinig.

Ik kom uit Latijn-Moderne Talen. 5 uur wiskunde, slechts 2 uur natuurwetenschappen (chemie, fysica, biologie in een) per week.

Ik had geen voorkennis wetenschappen.

Als je niet dom bent, is het goed doenbaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Eerste. Had gebist. Eigen schuld. Zat de leuke dingen te leren ipv de oefeningen voor het examen voor te bereiden. Daardoor zat ik in de bib met uitgebreide werken over getaltheorie maar kon ik op't examen weinig.

Als ik het goed begrijp heb je dan geen enkel jaar verloren in vergelijking met iemand die het voorbereidend jaar had gevolgd.

De grote verleiding is altijd van zich vast te bijten in iets dat je interessant vindt he. Had ik ook moeite mee. Maar een universiteitsdiploma halen is niet "zich cultiveren en zich intellectueel amuzeren", da's voor achteraf, of dat was voor de humaniora. Het is in een zeer beperkte tijd een hele grote hoeveelheid materiaal opnemen en begrijpen, zich eigen maken, en het is, tot aan de laatste jaren, niet aan jou, maar aan de proffen, om uit te maken wat dat materiaal nu is. Daar zitten plezante, en minder plezante dingen tussen.

Vandaar dat nagaan of je al het goeie startniveau hebt, belangrijk is, want het gaat een koers zijn tegen de tijd om zoveel materie op te nemen, en als ge 700 meter achterstand hebt gaat ge er niet komen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Eerste. Had gebist. Eigen schuld. Zat de leuke dingen te leren ipv de oefeningen voor het examen voor te bereiden. Daardoor zat ik in de bib met uitgebreide werken over getaltheorie maar kon ik op't examen weinig.

Ik kom uit Latijn-Moderne Talen. 5 uur wiskunde, slechts 2 uur natuurwetenschappen (chemie, fysica, biologie in een) per week.

Ik had geen voorkennis wetenschappen.

Als je niet dom bent, is het goed doenbaar.

In het Heilige Drievuldigheidscollege te Leuven , waar mijn kinderen (en ooit ikzelf) naar school gaan heeft Latijn -Wetenschappen 4 uur wiskunde in de laatste twee jaren maar wel meer wetenschappen dan bij u, maar latijn -moderne talen heeft er slechts 3 uur wiskunde. Alles is mogelijk maar normaal gezien kan je niet slagen in burgerlijk ingenieur met de vooropleiding Latijn-Moderne talen die het Heilige Drievuldigheidscollege aanbiedt. Blijkbaar verschillen de programma's sterk van school tot school.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Maar de richting heeft tegenover vorig jaar een echte niveauverlaging mogen ondervinden. Lineaire algebra is nu een vak samen met meetkunde. Vaarwel spectrale decompositie, vaarwel oplossingenruimten van LDV's.
Wetenschapsfilosofie is geschrapt. Natuurkunde is ingekrimpt.
Scheikunde II is weggevallen, in de plaats hebben we een vaag vak dat materiaaltechnologie heeft en waarvan ik vakkundig telkens de practica zit te spijbelen wegens niet boeiend.

Inderdaad. Eerste kan burgerlijk was destijds essentieel 3 dingen:
reele analyse, lineaire algebra en scheikunde. Natuurkunde was om uit te blazen.
De praktika waren verplicht: meer dan 10% afwezig en je jaar was verloren.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Eerste kan burgerlijk was destijds essentieel 3 dingen:
reele analyse, lineaire algebra en scheikunde. Natuurkunde was om uit te blazen.
De praktika waren verplicht: meer dan 10% afwezig en je jaar was verloren.

Destijds was het aanvatten van een opleiding burgerlijk ingenieur met een beperkte vooropleiding wiskunde niet mogelijk of ge moest geniaal zijn. Men kwam zelfs niet door het toelatingsexamen.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Eerste kan burgerlijk was destijds essentieel 3 dingen:
reele analyse, lineaire algebra en scheikunde. Natuurkunde was om uit te blazen.
De praktika waren verplicht: meer dan 10% afwezig en je jaar was verloren.

Hoe denk je dat de vermindering van linalg de studenten zal treffen?

Ik ben er goed in, omdat ik het een aangenaam vak vond, en ik leer de dingen buiten het curriculum.
Maar de meesten, die enkel hetgeen leren wat men krijgt, hoe verloren zijn ze?

Wij gaan slechts tot orthogonale ruimten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Hoe denk je dat de vermindering van linalg de studenten zal treffen?

Ik ben er goed in, omdat ik het een aangenaam vak vond, en ik leer de dingen buiten het curriculum.
Maar de meesten, die enkel hetgeen leren wat men krijgt, hoe verloren zijn ze?

Wij gaan slechts tot orthogonale ruimten.

Huh ???

ALLES is lineaire algebra ! Eerst en vooral is er het oplossen van stelsels lineaire vergelijkingen, die ongeveer het hart vormen van elke numerieke computer toepassing (eindige elementen, stabiliteitsanalyse, oplossen van elektrische netwerken met SPICE achtige toestanden en zo).

Ten tweede is diagonalisatie een van de krachtigste reductie technieken om het essentiele van het overbodige te scheiden, en de basis van heel wat modelisatie technieken, en zo ongeveer de ganse systeemanalyse en systeemidentificatie steunt op het goochelen met matrices en hun diagonale versie ervan in de juiste basis.

Een groot deel van de beeldverwerking is ook gebaseerd op lineaire algebra. Ook natuurlijk de numerieke signaal verwerking.

Tenslotte is lineaire algebra ook de basis voor 95% van de moderne fysica (kwantum mechanica is gebaseerd op Hilbert ruimten die niets anders dan oneindig-dimensionele complexe lineaire ruimten zijn met een paar topologische extra eigenschappen).

Als er een vak belangrijk is voor een ingenieur, dan is het wel lineaire algebra, zou ik zeggen.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En zoals u zegt : het niveau van het humaniora dient terug flink opgetrokken te worden als we zo de normen blijven verlagen stelt het op den duur niets meer voor.

Dat ziet er dan niet zo best uit,gezien de nakende hervorming waarbij de leerkrachten elk talent bij elke leerlingdienen te ontdekken en uit te bouwen.
Zolang de veranderingen in onderwijs geïnspireerd worden door specialisten, die zelf geen les geven, zal het niet beteren. Zoals ik op een andere draad stel: 1/3 beginnende leerkrachten stopt binnen de 5 jaar , 1/2 in Brussel , daar moet ik geen tekening bijmaken.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Huh ???

ALLES is lineaire algebra ! Eerst en vooral is er het oplossen van stelsels lineaire vergelijkingen, die ongeveer het hart vormen van elke numerieke computer toepassing (eindige elementen, stabiliteitsanalyse, oplossen van elektrische netwerken met SPICE achtige toestanden en zo).

Ten tweede is diagonalisatie een van de krachtigste reductie technieken om het essentiele van het overbodige te scheiden, en de basis van heel wat modelisatie technieken, en zo ongeveer de ganse systeemanalyse en systeemidentificatie steunt op het goochelen met matrices en hun diagonale versie ervan in de juiste basis.

Een groot deel van de beeldverwerking is ook gebaseerd op lineaire algebra. Ook natuurlijk de numerieke signaal verwerking.

Tenslotte is lineaire algebra ook de basis voor 95% van de moderne fysica (kwantum mechanica is gebaseerd op Hilbert ruimten die niets anders dan oneindig-dimensionele complexe lineaire ruimten zijn met een paar topologische extra eigenschappen).

Als er een vak belangrijk is voor een ingenieur, dan is het wel lineaire algebra, zou ik zeggen.

Wel, tegenwoordig ziet men zulke dingen dus niet. Ik kan je een cursus tonen als ik een electronische versie kan regelen.
Kan een weekje duren.

[Flanelcondoom]

Patrick,

http://www.opleidingen.ugent.be/stud...0005/INDEX.HTM

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Dat ziet er dan niet zo best uit,gezien de nakende hervorming waarbij de leerkrachten elk talent bij elke leerlingdienen te ontdekken en uit te bouwen.
Zolang de veranderingen in onderwijs geïnspireerd worden door specialisten, die zelf geen les geven, zal het niet beteren. Zoals ik op een andere draad stel: 1/3 beginnende leerkrachten stopt binnen de 5 jaar , 1/2 in Brussel , daar moet ik geen tekening bijmaken.

De socialisten zijn het grootste kwaad.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Patrick,

http://www.opleidingen.ugent.be/stud...0005/INDEX.HTM

Euh, dat was vroeger deel van het ingangsexamen...

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het wordt tijd de universiteiten te financieren naar hun werking en internationale faam en niet in functie van het aantal afgeleverde diploma's. , zoals men blijkbaar van plan is.

De kwaliteit van de afdelingen wordt nu bepaald door het accreditatieorgaan. een samenwerking van specialisten in dit vakgebied , een vlaams........nederlands samengesteld college. Zo was er een algemeen directeur van een hogeschool , waar niets mee aan te vangen viel. Hij werd dan maar lid van dit orgaan. Ondertussen zijn de eerst accreditaties gebeurd. Voor één richting van een hogeschool/universiteit v.b. bouwkunde Gent ,kostprijs 20000 euro voor één weekske specialisten dus heeft de minister beslist dat men gaat accrediteren en "groupe".

Je kan maar hopen dat het onderwijs in de buurlanden even hard achteruit gaat, zo hou je nog een beetje stand.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Zolang de veranderingen in onderwijs geïnspireerd worden door specialisten, die zelf geen les geven, zal het niet beteren.

Het probleem zit hem niet zozeer in zij die de didactiek bestuderen (hoewel ik het met je eens ben dat je wat onderwijservaring moet hebben om zoiets zinvol te doen), het probleem zit hem eerder in de *ideologie* die achter sommige beschouwingen over onderwijs zit, zoals egalitarisme.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Euh, dat was vroeger deel van het ingangsexamen...

Met andere woorden: we're fucked?

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem zit hem niet zozeer in zij die de didactiek bestuderen (hoewel ik het met je eens ben dat je wat onderwijservaring moet hebben om zoiets zinvol te doen), het probleem zit hem eerder in de *ideologie* die achter sommige beschouwingen over onderwijs zit, zoals egalitarisme.

En ook een beetje een paniek-strategie: wij zitten hier met een pak allochtonen, die dreigen dood gewicht te worden en eerder een onbeheersbaar "probleem" worden maar de tijd om daar proactief (= beperken tot een redelijk aantal) iets aan te doen ligt al ver in het verleden.
Ook hier is de strijd eigenlijk al verloren.