erkenning doodgeboren kindjes

[Vette Pois(s)on]

Misschien nog een domme vraag, maar mogen kinderen die niet zijn ingeschreven in het rijsregisteren op het kerkhof begraven worden?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik vind die adoratie voor ongeboren kindjes op het randje van het animistische en ik heb daar inderdaad geen aanleg voor. Maar goed, je hebt ook mensen die tegen hun planten praten, gehecht raken aan hun keukentafel of geloven dat een klavertje vier geluk brengt. Allemaal goed en wel, maar om die door projectie bezielde dingen een vorm van officiële erkenning mee te geven in de gedaante van een akte, dat gaat toch wel erg ver, hoor.

Misschien weet je het niet maar een kind dat op 6 maanden geboren wordt ipv van op de gebruikelijke 9 maanden is levensvatbaar. Ik ken mensen die zo vroeg geboren zijn en die zijn nu gezonde mensen. Jouw uitdrukking "prut uit de baarmoeder" slaat niet op hen. Ik zou zelfs zeggen... zei zouden beter slagen op jou.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik vind die adoratie voor ongeboren kindjes op het randje van het animistische en ik heb daar inderdaad geen aanleg voor. Maar goed, je hebt ook mensen die tegen hun planten praten, gehecht raken aan hun keukentafel of geloven dat een klavertje vier geluk brengt. Allemaal goed en wel, maar om die door projectie bezielde dingen een vorm van officiële erkenning mee te geven in de gedaante van een akte, dat gaat toch wel erg ver, hoor.

Je hebt totaal geen empathisch gevoel. Voor mijn part kan het helpen als de ouders van een vermoord kind een hoop troetelbeertjes zien liggen rond de plaats waar hun kind werd gedood. Misschien willen ze dat ook niet. Het gaat er me om hoe zulke mensen best doorheen hun verwerkingsproces gaan.

Maar het ontbreekt je gewoon totaal aan enig gevoel voor leven. En daar gaat het over. Dat iemand een kaarsje gaat branden waar iemand het leven liet omdat de fiets onder de auto van een dronken chauffeur raakte dat kan de familie heel mooi vinden maar voor jou zijn dat gewoon een hoop cellen die wat over de muren werden gesmeten.

Ik kan die visie niet delen want dan zou ik fan zijn van elke oorlog en genocide. Darfour... goh... toch gewoon wat cellen die uit mekaar worden geschoten nietwaar?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Je hebt totaal geen empathisch gevoel. Voor mijn part kan het helpen als de ouders van een vermoord kind een hoop troetelbeertjes zien liggen rond de plaats waar hun kind werd gedood. Misschien willen ze dat ook niet. Het gaat er me om hoe zulke mensen best doorheen hun verwerkingsproces gaan.

Het enige wat helpt is een zo snel mogelijke integratie van het verdriet in de werkelijkheid. Een geboorteakte uitschrijven voor een dood kind heeft niets met de werkelijkheid te maken. Hoe langer men aan illusies vasthoudt, hoe langer en pijnlijker het rouwproces wordt. De overheid moet die fase van ontkenning die bij sommige ouders de kop opsteekt niet stimuleren.

Maar het ontbreekt je gewoon totaal aan enig gevoel voor leven. En daar gaat het over. Dat iemand een kaarsje gaat branden waar iemand het leven liet omdat de fiets onder de auto van een dronken chauffeur raakte dat kan de familie heel mooi vinden maar voor jou zijn dat gewoon een hoop cellen die wat over de muren werden gesmeten.

Van mij mag men het rouwen ritualiseren, de vraag was of de overheid geboorteaktes moet uitschrijven voor dode kindjes. Dood is dood. Je gaat ook grootvaders 100ste verjaardag niet vieren als hij al drie jaar onder de grond steekt. Enfin, je mag dat, maar dan moet je geen uitnodiging van het stadhuis verwachten waar de dode nog een erepenning van de stad krijgt opgespeld.

Ik kan die visie niet delen want dan zou ik fan zijn van elke oorlog en genocide. Darfour... goh... toch gewoon wat cellen die uit mekaar worden geschoten nietwaar?

Ik maak nog een onderscheid tussen een volwassen mens met een (zelf)bewustzijn en een wezen dat dit alles moet ontberen. De enige identiteit van een pasgeborene is opgetrokken uit projecties van de ouders. Dat stelt in mijn ogen inderdaad niet veel voor.

[djimi]

Getekend.

Om 'flower' een plezier te doen, en om de katholieke nihilisten te pesten.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Kijk Magnificat, dit is nu een goed voorbeeld van "het er al te dik opleggen". U weet wel wat ik bedoel, nietwaar.

Kijk, die olifant doet hier helemaal niets ter zake. Die olifant is gewoon niet opgenomen in een officiele akte in de burgerstand zoals bij mensen. Ik zal dit enkel geloven wanneer ik hier een copy van een uitreksel van haar geboorteakte zal zien. Maar dat zal ik hier niet zien, gewoon weg omdat het niet bestaat.

Verder is de hele discussie overbodig:

een doodgeboren kind is zowel geboren als overleden tegelijk, en zo wordt dat ook de akte opgesteld: een akte waar zowel de geboorte als overlijden van het kind wordt opgemaakt.

Dus dit kind is wel 'erkend' -er wordt hier met onnodige termen gegooid-van bij aanvang, zoals een ander kind.

Er wordt hier een probleem gemaakt waar er eigenlijk helemaal geen problemen zijn.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Misschien nog een domme vraag, maar mogen kinderen die niet zijn ingeschreven in het rijsregisteren op het kerkhof begraven worden?

Het kind is opgenomen in de burgerstand, er bestaat een overlijdensakte, dus waarom zou het niet mogen begraven worden?

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Kijk, die olifant doet hier helemaal niets ter zake. Die olifant is gewoon niet opgenomen in een officiele akte in de burgerstand zoals bij mensen. Ik zal dit enkel geloven wanneer ik hier een copy van een uitreksel van haar geboorteakte zal zien. Maar dat zal ik hier niet zien, gewoon weg omdat het niet bestaat.

Verder is de hele discussie overbodig:

een doodgeboren kind is zowel geboren als overleden tegelijk, en zo wordt dat ook de akte opgesteld: een akte waar zowel de geboorte als overlijden van het kind wordt opgemaakt.

Dus dit kind is wel 'erkend' -er wordt hier met onnodige termen gegooid-van bij aanvang, zoals een ander kind.

Er wordt hier een probleem gemaakt waar er eigenlijk helemaal geen problemen zijn.

Inutile d'insister, l'ami.

Wel, laat eens horen met uw "Ik ben lid van de Hare Majesteit Koningin Fabiola-fanclub. Jij ook ?" - handtekening. Graag een linkje naar die fanclub, aub.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Er wordt hier een probleem gemaakt waar er eigenlijk helemaal geen problemen zijn.

Misschien.

Maar toch moet het ergens pijnlijk zijn voor de ouders van een doodgeboren kind, wanneer ze vernemen dat een olifantenkalf triomfantelijk ingeschreven wordt in het geboorteregister, en hun eigen doodgeboren kind niet.

Het blijft toch absurd.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Misschien.

Maar toch moet het ergens pijnlijk zijn voor de ouders van een doodgeboren kind, wanneer ze vernemen dat een olifantenkalf triomfantelijk ingeschreven wordt in het geboorteregister, en hun eigen doodgeboren kind niet.

Het blijft toch absurd.

Dat kalf leeft.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als die mensen dat hoopje **** zo belangrijk vinden, vind ik dat ze het recht moeten hebben het in een doorzichtige bokaal op sterk water te bewaren. Voor mijn part kruipen ze ermee in bed of eten ze het op. Is misschien veel efficiënter om hun VijfTV-verdriet te verwerken dan officiële erkenning middels een geboortecertificaat, waar de belastingbetaler alweer voor mag opdraven.

Wat een ziekelijke uitspatting.

[van Maerlant]

Getekend. Succes ermee.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Ik ook.

²

Kan je gestorven zijn zonder geleefd te hebben en dus geboren te zijn? Pure semantiek en logica doen je besluiten: 'Nee, tuurlijk niet'. Maar zonder overlijdensakte kan je dan weer niet voldoen aan de PLICHT om te begraven/cremeren. Wij als ouders hebben vanaf die magische 180 dagen wel recht op kraamgeld, geboortepremie, bevallingsverlof... Maar wat heb je nodig om die dingen aan te vragen? Juist ja: een geboorteakte. En waarop hebben onze kindjes volgens de Belgische staat geen recht, maar een olifant wel?

Ik heb er alle begrip voor dat men doodgeborenen niet als niet-bestaand kan beschouwen. de vraag is dan wel weer: vanaf wanneer is een onderbroken zwangerschap een "doodgeboren kind" of een "misval". Ook dat zou eenduidig moeten geregeld worden.

Wat me stoort is de verwijzing naar kraamGELD bevallingsVERLOF etc.. in geval van misval of doodgeboren kind is het verdriet uiteraard primair, maar ik zie met de beste wil niet in waarom iemand dan bevallingsverlof zou moeten krijgen als er geen kind is om voor te zorgen? Kraamgeld, kan men in dat geval ook beter vervangen door een bijdrage voor de begrafenis: men mag de dingen wel niet door elkaar halen. Men krijgt ook geen langdurig verlof als een levendgeboren kind later in de loop van zijn leven overlijdt. En ik mag toch veronderstellen dat het verdriet bij het overlijden van een levendgeboren en opgegroeid kind een pak zwaarder doorweegt dan dat bij een doodgeboren babytje is, waar men nog geen band mee heeft.
Natuurlijk heeft men recht op een korte rustperiode waar zowel de moeder kan herstellen van de bevalling, als waar men het verdriet kan beginnen verwerken. Maar noem dat dan geen bevallingsverlof aub.

Kortom, ik heb wel begrip voor een andere manier waarop men met doodgeboren kinderen omgaat, maar niet direct omwille van de redenen die men hierboven aanhaalt (zodat ze mee in het familieregister kunnen worden opgenomen? dat is leuk ja maar zeer weinig relevant).

Wat NIET hoort is dat men olifantenkinderen in het bevolkingsregister gaat inschrijven. Ook niet als de olifantenmoeder blijkt te zijn bevallen van een olifantenbaby zoals de krant vermeldde.
Schrijf olifanten in in het olifantenregister mijnheer Janssens, en kamelen in het kamelenregister.
Vanuit die optiek begrijp ik de klacht van de ouders van doodgeborenen zeker en vast.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Het kind is opgenomen in de burgerstand, er bestaat een overlijdensakte, dus waarom zou het niet mogen begraven worden?

Bedankt voor uw antwoord Magnificat.

Ik dacht dat het misschien daarmee was dat er zoveel belang aan dat papier wordt gehecht (omat hier voor alles een papier nodig is)

Persoonlijk begrijp ik echt niet wat deze inschrijving troost kan bieden of zo belangrijk is.

Die olifanteninschrijving is gewoon belachelijk dit ook snel gezegd zijnde.

Maar als het kan helpen, heb ik die petitie getekend, het was een kleine moeite en als het lijden ermee kan verzacht worden, met plezier zelfs.

[De schoofzak]

Hoe zit dat eigenlijk met onze vrienden de kaloten (voor wie 't al weer vergeten is: de katolieken dus).
Mag men zo'n te vroeg/doodgeboren kindje toch nog laten dopen en inschrijven in het doopregister van de kalotenkerk?
Of moeten de ouders, en vooral de moeder, van zo'n kindje het maar doen met een gewone gedenkmis of dito plechtigheid?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoe zit dat eigenlijk met onze vrienden de kaloten (voor wie 't al weer vergeten is: de katolieken dus).
Mag men zo'n te vroeg/doodgeboren kindje toch nog laten dopen en inschrijven in het doopregister van de kalotenkerk?
Of moeten de ouders, en vooral de moeder, van zo'n kindje het maar doen met een gewone gedenkmis of dito plechtigheid?

ik weet dat die kindjes vroeger in het VOORGEBORCHTE DER HEL terechtkwamen, waar ze dan een halve eeuwigheid moesten zitten wachten zonder rijstpap, maar ook wel zonder vlammen, een soort van "taakstraf" zeker? en dan na die halve eeuwigheid mochten ze naar den hemel met de rijstpap.

Maar Benedictus heeft dat voorgeborchte een tijdje geleden afgeschaft. Het was allemaal niet waar zei hij.... maar wat wie hij daar nu van! hij is er toch nog niet geweest?
Volgens den Benny gaan ze nu ineens naar de hemel rijstpap eten... ik zou denken: geef die kinnekes dan tenminste eerst nog moedermelk hé!

[De schoofzak]

Wat de kaloten aan hun kindjes beloven waar ze allemaal nog naartoe mogen, eens ze overleden zullen zijn, interesseert me nu even niet.

Ik vind dat de burgemeester of zijn ambtenaar, de vroeggeboren kindjes zou moeten kunnen inschrijven in het bevolkingsregister als zijnde geboren en helaas al overleden. Uit een soort respekt voor de ouders die zulks graag zouden hebben.

En wat ik me dus afvroeg, zonder dat ik er zakes mee heb, is of de pastoors (voorgangers noemen ze die gasten graag tegenwoordig, heb ik horen zeggen) reeds uit eigen wil zoiets doen, dus die doodgeboren vroegkindjes inschrijven in het doopregister.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik weet dat die kindjes vroeger in het VOORGEBORCHTE DER HEL terechtkwamen, waar ze dan een halve eeuwigheid moesten zitten wachten zonder rijstpap, maar ook wel zonder vlammen, een soort van "taakstraf" zeker? en dan na die halve eeuwigheid mochten ze naar den hemel met de rijstpap.

Maar Benedictus heeft dat voorgeborchte een tijdje geleden afgeschaft. Het was allemaal niet waar zei hij.... maar wat wie hij daar nu van! hij is er toch nog niet geweest?
Volgens den Benny gaan ze nu ineens naar de hemel rijstpap eten... ik zou denken: geef die kinnekes dan tenminste eerst nog moedermelk hé!

Bedankt om dat woord terug vanuit het diepst verzonkene mijner immer slinkende Nederlandse woordenschat op te halen, Circe.

Een goed voorbeeld overigens van een woord waarbij een Germaanse taal naar mijn aanvoelen expressiever is dan een Latijnse. Geef toe, voorgeborchte klinkt heel wat onheilspellender dan les limbes, en het zal wel de bedoeling geweest zijn dat we het als kind alleen al bij het horen van het woord reeds in de broek deden. We kunnen dus aannemen dat er bij jullie op jeugdige leeftijd meer gekakt werd dan bij ons, al kan ik getuigen dat wij daar desnoods wel een andere aanleiding toe vonden.

Goed om horen overigens dat die virtuele kinderkribbe, als een soortement wachtzaal naar de hel, inmiddels is afgeschaft. Verbazend bovendien dat aardse en sterfelijke gekazuifelde oude heren kunnen beslissen over en menen vat te hebben op wat zich in de hemel en in de hel afspeelt. Ik heb daar, zelfs op uiterst jonge leeftijd, nooit kunnen in geloven. Maar dat zal wel aan mezelf liggen, dan. Te dom, ongetwijfeld.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat de kaloten aan hun kindjes beloven waar ze allemaal nog naartoe mogen, eens ze overleden zullen zijn, interesseert me nu even niet.

Ik vind dat de burgemeester of zijn ambtenaar, de vroeggeboren kindjes zou moeten kunnen inschrijven in het bevolkingsregister als zijnde geboren en helaas al overleden. Uit een soort respekt voor de ouders die zulks graag zouden hebben.

En wat ik me dus afvroeg, zonder dat ik er zakes mee heb, is of de pastoors (voorgangers noemen ze die gasten graag tegenwoordig, heb ik horen zeggen) reeds uit eigen wil zoiets doen, dus die doodgeboren vroegkindjes inschrijven in het doopregister.

Ik vind dat evenzeer, net als elk ander redelijk en goedaardig mens.

Wat pastoors daar al dan niet mee doen zal mij al heel wat minder een zorg wezen. Ik neem aan dat die daarbij, zoals steeds, Gods wil volgen. Of bij gebreke daaraan, de wil van dat mens te Rome. Maar ik denk niet dat dit voor de meeste ouders in voorkomend geval een grote rol speelt. Als God kennelijk al onvoldoende goedheid had om een kindje levend geboren te laten worden, maakt het niet veel meer uit of Hij het al dan niet in een registertje wil opnemen, denk ik.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Bedankt om dat woord terug vanuit het diepst verzonkene mijner immer slinkende Nederlandse woordenschat op te halen, Circe.

Een goed voorbeeld overigens van een woord waarbij een Germaanse taal naar mijn aanvoelen expressiever is dan een Latijnse. Geef toe, voorgeborchte klinkt heel wat onheilspellender dan les limbes, en het zal wel de bedoeling geweest zijn dat we het als kind alleen al bij het horen van het woord reeds in de broek deden. We kunnen dus aannemen dat er bij jullie op jeugdige leeftijd meer gekakt werd dan bij ons, al kan ik getuigen dat wij daar desnoods wel een andere aanleiding toe vonden.

Goed om horen overigens dat die virtuele kinderkribbe, als een soortement wachtzaal naar de hel, inmiddels is afgeschaft. Verbazend bovendien dat aardse en sterfelijke gekazuifelde oude heren kunnen beslissen over en menen vat te hebben op wat zich in de hemel en in de hel afspeelt. Ik heb daar, zelfs op uiterst jonge leeftijd, nooit kunnen in geloven. Maar dat zal wel aan mezelf liggen, dan. Te dom, ongetwijfeld.

²
het is vast daarom dat ik het woord zo goed heb onthouden. Je hebt gelijk: "voorgeborchte" klinkt alvast héél griezelig.
bijna even griezelig als het woordt "krochten". Ik geloof dat dat grotten zijn maar dan eerder holen of zo. Enfin, waar ge dus in kunt gaan wonen hé!