Parket laat tieners die vrouw in coma slaan vrij - Pagina 3

Raf · 26 mei 2009, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

²

(Volgens mij zijt gij niet dezelfde Raf van een jaar geleden).

Dat klopt: ik ben nu een jaar ouder.

Savatage · 26 mei 2009, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat er een misdaadproblematiek is waarin migranten van bepaalde afkomsten (moslim EN niet-moslim) vrij hard zijn betrokken is een feit dat niet kan worden ontkend door dom-links, hoe hard ze ook proberen. Ze zitten vast in hun rechtsbeginseltjes en ander irrelevant goedoe.

Dat de migranten hierbij de schuldigen zijn is dan weer een kromme redenering van dom-rechts, en hoe hard ze ook proberen, repressie en woede zal deze problemen enkel doen verergeren.

En wie is hier de schuldige in dit verhaal? Wie heeft de vrouw in kwestie haast vermoord? Ik ben eens benieuwd het antwoord te horen van iemand die boven "dom-links" en "dom-rechts" staat.

E. Gidius · 26 mei 2009, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

repressie en woede zal deze problemen enkel doen verergeren.

Repressie is één poot van de broodnodige reactie. Even nodig als de tweede: samenlevingsopbouw en herstel van een minimum aan maatschappelijk weefsel.

Raf · 26 mei 2009, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Hij gaat er toch al een beetje op vooruit

Je zal van mij NERGENS op dit forum een bericht vinden waarin ik de verdediging van misdadigers opneem. Waar ik me wèl altijd tegen verzet heb, is het misbruiken van dergelijke feiten om bepaalde bevolkingsgroepen te viseren en te stigmatiseren, zoals een aantal mensen ook in dit topic probeert te doen.

Maes_P · 26 mei 2009, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Jij relativeert veel te gemakkelijk. Het slachtoffer is iemand die jij van haar noch pluim kent, maar je voelt je hier wel geroepen om op het forum iedereen te verzekeren dat er niets ernstigs aan de hand is, de criminaliteit daalt immers. Als ik je dan vraag om het eens vanuit het standpunt van de vrouw in kwestie te beschouwen, dan fulmineer je dat dat niet objectief is.

Je begrijpt me verkeerd;
ik relativeer niet het drama van die vrouw: die feiten zijn dramatisch
Ik releativeer ook niet de schuld van de dader(s) ongacht hun nationaliteit

Wat ik relativeer is de link tussen het individuele drama van die vrouw en de perceptie van een maatschappij die in geweld in verderf aan het vervallen is; dat wordt immer tegengesproken door de cijfers.

Citaat:

Neen, maar een chirurg die tegen al zijn klanten zegt dat een amputatie weinig voorstelt en best meevalt zal ook andere ogen opentrekken als er bij zijn dochtertje een been moet geamputeerd worden.

Je snapt mijn punt niet;
sowieso vindt een Chirurg een amputatie een ingrijpende en serieuze ingreep.
Maar een Dokter moet die gevoelens tijdens de operatie naast zich leggen en zich concentreren met wat op dat moment telt: zijn kunde. Dat wil niet zeggen dat hij de ingreep (in onze analogie; de misdaad) relativeert of minimaliseert.
Maar als die chirurg zelf emotioneel betrokken wordt, dan kan zelfs hij als mens niet meer die objectivering maken en wordt hij 'onkundig' om te handelen.
Dat is een zeer menselijke reactie.
Hopelijk maak ik mezelf nu duidelijker

E. Gidius · 26 mei 2009, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat klopt: ik ben nu een jaar ouder.

Uw opvattingen zijn meer dan een jaar genuanceerder geworden.

Hebt ge plots een aantal jaren ingehaald?

Raf · 26 mei 2009, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Uw opvattingen zijn meer dan een jaar genuanceerder geworden.

Hebt ge plots een aantal jaren ingehaald?

Misschien had je een jaar geleden gewoon een verkeerd beeld van mij. Je weet wel: perceptie en zo.

E. Gidius · 26 mei 2009, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Misschien had je een jaar geleden gewoon een verkeerd beeld van mij. Je weet wel: perceptie en zo.

Ik denk het niet. Er zijn er hier meerderen die een gelijkaardige observatie gemaakt hebben. Je weet wel: hoe meer, hoe waarschijnlijker en zo.

Flanelcondoom · 26 mei 2009, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Repressie is één poot van de broodnodige reactie. Even nodig als de tweede: samenlevingsopbouw en herstel van een minimum aan maatschappelijk weefsel.

Repressie maakt het alleen erger, zie ook onderschrift.

Flanelcondoom · 26 mei 2009, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En wie is hier de schuldige in dit verhaal? Wie heeft de vrouw in kwestie haast vermoord? Ik ben eens benieuwd het antwoord te horen van iemand die boven "dom-links" en "dom-rechts" staat.

Jij bent iemand die gelooft in een belasting op armoede, ik gooi nog liever met muntjes in fonteinen dan zulke inzichten te delen. Jij komt toch af met "ze hebben vrije keuze".

Raf · 26 mei 2009, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik denk het niet. Er zijn er hier meerderen die een gelijkaardige observatie gemaakt hebben. Je weet wel: hoe meer, hoe waarschijnlijker en zo.

Strength in numbers? Daar geloof ik niet zo in. De meerderheid heeft het niet per definitie bij het rechte eind. Ook hier niet.

Een forumpersonnage kan bovendien vele facetten hebben of vele rollen vervullen. Het is niet verstandig zich daarop blind te staren.

E. Gidius · 26 mei 2009, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Repressie maakt het alleen erger, zie ook onderschrift.

Ik denk het niet. Repressie is een essentieel onderdeel (goed gelezen? doe me niets anders zeggen hé) van elke opvoeding. Ook van het herstel van een totaal uit de hand gelopen situatie.

Savatage · 26 mei 2009, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Jij bent iemand die gelooft in een belasting op armoede, ik gooi nog liever met muntjes in fonteinen dan zulke inzichten te delen. Jij komt toch af met "ze hebben vrije keuze".

En nu een antwoord op de vraag? Het was een heel duidelijke, simpele, ééntonige vraag dus zo moeilijk kan het niet zijn.

Flanelcondoom · 26 mei 2009, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik denk het niet. Repressie is een essentieel onderdeel (goed gelezen? doe me niets anders zeggen hé) van elke opvoeding. Ook van het herstel van een totaal uit de hand gelopen situatie.

Lees onderschrift.

Flanelcondoom · 26 mei 2009, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En nu een antwoord op de vraag? Het was een heel duidelijke, simpele, ééntonige vraag dus zo moeilijk kan het niet zijn.

Die mensen handelen op die manier door de situatie waarin ze zich bevinden. Als jij zou opgroeien in de banlieu zou jij heus geen burgerlijk-rechts econoompje zijn.

Maes_P · 26 mei 2009, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Die mensen handelen op die manier door de situatie waarin ze zich bevinden. Als jij zou opgroeien in de banlieu zou jij heus geen burgerlijk-rechts econoompje zijn.

²

beste vriend · 26 mei 2009, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Iedere misdaad is er 1 teveel; maar laat ons niet een mexicaanse griep psychose beginnen; de misdaadcijfers blijven stabiel en vele misdaadcategorien kennen zelfs een (sterke) daling.
bv 2000-2007
Homejacking: -52,7%
Diefstal gewapenderhand: -35,04%
Diefstal met geweld zonder wapen: -22,41%
Autodiefstal: -53,10%
Diefstal aan of uit auto: -1,09%

De groep "diefstal en afpersing' = -14.41%

Totaal misdrijven 2000-2007:
+1.02%
(en daarbij moeten we rekening houden met de spectalulaire stijging van de 'informaticacriminaliteit' van 4 (vier!

)gevallen in 2000 naar 7809 gevallen in 2007 (+195125%

)

bron: http://www.polfed-fedpol.be/crim/cri..._nationaal.pdf

Lat jullie niet vangen aan de perceptie die door sommige "sensationele" gevallen in de hand worden gewerkt.

Maar nogmaals; iedere misdaad is er 1 teveel!

Wat hier gevraagd word, is niet één of andere minimaliserende statistiek, maar dat de daders van DIT " fait divers " gestraft worden zoals ze verdienen. Dus dat wil zeker niet zeggen dat ze allemaal reeds rustig thuis zitten , te stoeffen, en te lachen over het " kattekwaad ".

beste vriend · 26 mei 2009, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Jongens nog aan toe

Ge kunt misschien een brief schrijven naar die mevrouw wiens longen en hersenen ingestampt zijn, hoe veiliger het hier in België wel niet is

Er bij zeggen dat ze het wellicht zélf uitgelokt had ! Had ze haar hoofddoek wel op trouwens ?

Maes_P · 26 mei 2009, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Wat hier gevraagd word, is niet één of andere minimaliserende statistiek, maar dat de daders van DIT " fait divers " gestraft worden zoals ze verdienen. Dus dat wil zeker niet zeggen dat ze allemaal reeds rustig thuis zitten , te stoeffen, en te lachen over het " kattekwaad ".

Nogmaals (34ste keer?) ik minimaliseer dat feit niet.
En ik vind dat de daders moeten worden gestraft.

Ik poog enkel het cultuurnegativisme te relativeren en een poging te doen om met cijfers aan te tonen dat de geschetste sociologische tendens niet uit de cijfers blijkt.

Flanelcondoom · 26 mei 2009, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Nogmaals (34ste keer?) ik minimaliseer dat feit niet.
En ik vind dat de daders moeten worden gestraft.

Ik poog enkel het cultuurnegativisme te relativeren en een poging te doen om met cijfers aan te tonen dat de geschetste sociologische tendens niet uit de cijfers blijkt.

Ik mis wellicht wat: welke tendens wordt hier aangehaald?