Vraag aan de socialisten/communisten/stalinisten

[Flanelcondoom]

Die demokraten toch...

[doubled]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb nooit in Noord Korea gewoond, en ben er nooit geweest en zou het dus niet weten. Ik antwoordde gewoon "ja" om U te choqueren.
Maar ik heb WEL in de Sovjet-Unie gewoond en vond het daar heel leuk wonen, hoewel ik nog een kind was. (in het algemeen, alles heeft z'n voordelen en nadelen).
Er heerste een groot gemeenschapsgevoel, iedereen was zeker van z'n job, crèches waren gratis, eten, drank, etc. kostte geen zak, net als openbaar vervoer, benzine, chauffage, etc. en iedereen kreeg z'n eigen appartement. Een appartement dat de meeste families nu nog hebben en de reden waardoor veel ex-Soviet burgers er nog in slagen te overleven in deze moeilijke tijden. Een appartement ook dat ruim en comfortabel was, zelfs dikwijls beter dan veel Belgische appartementen, hoewel de gebouwen en de gangen er vanbuiten niet echt goed uitzien. (vraag dat maar aan de vele migranten uit de ex Sovjet Unie die hier een krot van het OCMW toegewezen kregen).
Onderwijs was ook uitstekend, en de jeugd werd betrokken bij allerlei fantatische culturele activiteiten en de sportfaciliteiten waren van hoog niveau. Soviet kindertelevisie was ook fantastisch en worden nu nog steeds vertoond op de Russische tv. Daarnaast had je talloze pretparken waar ouderen vodka en bier dronken en shashlik aten en de kinderen zich op allerlei machines perfect konden amuseren voor geen geld (bestaat nog maar ziet er nu wat verwaarloosd uit, hoewel nog steeds erg in trek). Voor kinderen was de Soviet-Unie alleszins het aards paradijs, niet voor iedereen dat klopt, mensen met grote ambitie werden soms gefnuikt door overdreven bureaucratie. Zeker niet iedereen was overtuigd communist maar de meeste betoonden wel lipdient aan het systeem, er waren bitter weinig opposanten.
De meeste Russen, Kirgiezen, etc. zullen U trouwens bevestigen dat het leven in de Sovjet-Unie helemaal zo slecht niet was, beter dan nu. Het enige dat de meeste mensen hier over de Sovjet-Unie weten komt uit koude oorlogfilms ...

Dat is eiglijk een non-argument omdat je niet vermeld wat je als individu allemaal moest opgeven.
Voorbeeld de beperking van je eigen vrije mening etc.
Je kan ook trouwens het zelfde zeggen van het kapitalistish systeem.
Waar vrijheid word gezien als iets geweldigs, maar als je er goed overnadenkt eigelijk niet zo is kijk naar wat deze crisis heeft veroorzaakt.
Of iedereen gelijk... ook zo een goed verkopende illusie.

[willem1940NLD]

Zijn de Koreanen niet eigenlijk een Turks volk? Minstens waarschijnlijk Altaïsch en de taal is agglutinerend met onderwerp vóóraan in de zin, werkwoord aan het eind, eventuele voorwerpen daartussenin ....

http://nl.wikipedia.org/wiki/Korea

In ieder geval geclaimed door de Turanianen:
http://www.hunmagyar.org/turan/turan.html

En veel moslims:
http://www.metaseek.nl/search/web/1/islam+korea

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Kinderen laten stemmen?

Krijgen kraaien dan ook stemrecht? Nochtans zeer intelligente diertjes.

Op de opmerking over kraaien zal ik niet reageren. Hopelijk besef je zelf hoe je overkomt.

Het is natuurlijk niet praktisch of zelfs doenlijk om kinderen te laten stemmen. Maar als je er vanuit gaat dat ieder mens even belangrijk is, zouden ze in principe ook stemrecht moeten hebben.
Vroeger maakte het niet zo veel uit. Zowat iedereen had kinderen. Min of meer iedereen dacht aan het belang van zijn kinderen. Tegenwoordig zijn er echter veel alleenstaanden. Die denken zeker niet allemaal aan kinderen.
Een simpele oplossing is er natuurlijk niet, maar ik denk dat er zo langzamerhand wel een probleem is ontstaan.

[Sjaax]

foutje

[Lof der Zotheid]

In Noord-Korea niet, maar yankééland lijkt me net zo onaantrekkelijk.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

In Noord-Korea niet, maar yankééland lijkt me net zo onaantrekkelijk.

Je kunt niet alle iets minder beschaafde landen/volkeren dan de onze over 1 kam scheren; zeer zeker bestaan er gradaties in slechtheid.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

In Noord-Korea niet, maar yankééland lijkt me net zo onaantrekkelijk.

Ik heb er een aantal jaren gewoond en gewerkt. En geloof me, je weet niet wat je mist.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik heb er een aantal jaren gewoond en gewerkt. En geloof me, je weet niet wat je mist.

In Noord-Korea?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

In Noord-Korea?

In de U.S.A. natuurliljk. Noord-Korea is de hel op aarde.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb nooit in Noord Korea gewoond, en ben er nooit geweest en zou het dus niet weten. Ik antwoordde gewoon "ja" om U te choqueren.
Maar ik heb WEL in de Sovjet-Unie gewoond en vond het daar heel leuk wonen, hoewel ik nog een kind was. (in het algemeen, alles heeft z'n voordelen en nadelen).
Er heerste een groot gemeenschapsgevoel, iedereen was zeker van z'n job, crèches waren gratis, eten, drank, etc. kostte geen zak, net als openbaar vervoer, benzine, chauffage, etc. en iedereen kreeg z'n eigen appartement. Een appartement dat de meeste families nu nog hebben en de reden waardoor veel ex-Soviet burgers er nog in slagen te overleven in deze moeilijke tijden. Een appartement ook dat ruim en comfortabel was, zelfs dikwijls beter dan veel Belgische appartementen, hoewel de gebouwen en de gangen er vanbuiten niet echt goed uitzien. (vraag dat maar aan de vele migranten uit de ex Sovjet Unie die hier een krot van het OCMW toegewezen kregen).
Onderwijs was ook uitstekend, en de jeugd werd betrokken bij allerlei fantatische culturele activiteiten en de sportfaciliteiten waren van hoog niveau. Soviet kindertelevisie was ook fantastisch en worden nu nog steeds vertoond op de Russische tv. Daarnaast had je talloze pretparken waar ouderen vodka en bier dronken en shashlik aten en de kinderen zich op allerlei machines perfect konden amuseren voor geen geld (bestaat nog maar ziet er nu wat verwaarloosd uit, hoewel nog steeds erg in trek). Voor kinderen was de Soviet-Unie alleszins het aards paradijs, niet voor iedereen dat klopt, mensen met grote ambitie werden soms gefnuikt door overdreven bureaucratie. Zeker niet iedereen was overtuigd communist maar de meeste betoonden wel lipdient aan het systeem, er waren bitter weinig opposanten.
De meeste Russen, Kirgiezen, etc. zullen U trouwens bevestigen dat het leven in de Sovjet-Unie helemaal zo slecht niet was, beter dan nu. Het enige dat de meeste mensen hier over de Sovjet-Unie weten komt uit koude oorlogfilms ...

Het enige probleem was dat de staat voor jou bepaalde welke behoeften je had of welke idealen je kon hebben - hoe de appartementen eruit zagen, hoe je je diende te gedragen op het werk, waarover je kon of mocht praten, in welke vereniging je diende te zitten, hoe die cultuuractiviteiten eruit zagen, hoe je leefomgeving eruit zag, dat het aangeven van je ouders het hoogste ideaal was voor kinderen. Het primaat van de staat, i.e. de partij, was allesomvattend en exclusief (de eerste stap in de ontwikkeling van het communisme) en het primaire kenmerk van vrijheid, de keuze je te binden, werd de bevolking ontzegd. Het leven zat bureaucratisch verzegeld.

Dat is waar communisme (mee) om draaide, om die negatie van de mens als individu, met eigen verlangens en behoeften: die mens is niet het kruispunt van een aantal economische en sociale structuren waarin hij zich toevallig bevindt. De arbeider maakt deel uit van de arbeidersklasse, heeft daarom die en die belangen, die en die behoeften, denkt daarom zus en zo, en moet zich dus zus en zo ontwikkelen. Enkel die klasse heeft overigens een uniek en exclusief recht op zelfrealisatie, of beter: op de realisatie van het ideaal dat hem toegedicht wordt. Deze essentialistische mensvisie is stuitend, even stuitend als de visie die hem louter tot een pion maakt in de realisatie van een abstracte ideale samenleving.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Het enige probleem was dat de staat voor jou bepaalde welke behoeften je had of welke idealen je kon hebben - hoe de appartementen eruit zagen, hoe je je diende te gedragen op het werk, waarover je kon of mocht praten, in welke vereniging je diende te zitten, hoe die cultuuractiviteiten eruit zagen, hoe je leefomgeving eruit zag, dat het aangeven van je ouders het hoogste ideaal was voor kinderen. Het primaat van de staat, i.e. de partij, was allesomvattend en exclusief (de eerste stap in de ontwikkeling van het communisme) en het primaire kenmerk van vrijheid, de keuze je te binden, werd de bevolking ontzegd. Het leven zat bureaucratisch verzegeld.

Dat is waar communisme (mee) om draaide, om die negatie van de mens als individu, met eigen verlangens en behoeften: die mens is niet het kruispunt van een aantal economische en sociale structuren waarin hij zich toevallig bevindt. De arbeider maakt deel uit van de arbeidersklasse, heeft daarom die en die belangen, die en die behoeften, denkt daarom zus en zo, en moet zich dus zus en zo ontwikkelen. Enkel die klasse heeft overigens een uniek en exclusief recht op zelfrealisatie, of beter: op de realisatie van het ideaal dat hem toegedicht wordt. Deze essentialistische mensvisie is stuitend, even stuitend als de visie die hem louter tot een pion maakt in de realisatie van een abstracte ideale samenleving.

...zei de rechtsliberaal.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

...zei de rechtsliberaal.

Ik ben al veel genoemd in mijn leven, maar dit is helemaal nieuw. Verklaar u nader, want ik ben zeer benieuwd hoe ik verondersteld word te denken.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Ik ben al veel genoemd in mijn leven, maar dit is helemaal nieuw. Verklaar u nader, want ik ben zeer benieuwd hoe ik verondersteld word te denken.

Ik verwarde je (door associatie) met iemand anders. Excuses.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er is ook overal sprake van Nazi nostalgia, ook onder de jongeren.

Dat zijn steeds marginale groepjes, ik heb het over de meerderheid van de bevolking.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik heb er een aantal jaren gewoond en gewerkt. En geloof me, je weet niet wat je mist.

Ik heb dat nog gehoord, maar enkel van mensen die een succesvolle carrière uitbouwden en voldoende geld hadden. Voor wie geen geld heeft en moet rondkomen met slechtbetaalde jobjes de VS geen leuke plek om te wonen, en zo zijn er een pak.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Als kind vind je het in het algemeen overal fijn, zolang je een liefdevolle familie en geen honger of anderszins elementair gebrek hebt.
Maar dat neemt niet weg dat hier in het Westen horrorstories werden en nog steeds worden verteld over de socialistische landen die kant noch wal raken.
En wat de kinderen betreft, ben ik niet zo optimistisch over het democratische Westen. Kinderen kunnen niet stemmen en krijgen voor de politiek daarom een te klein belang. Ouders kunnen niet voor hun kinderen stemmen, zodat hun stem extra telt. De kinderloze, egocentrische - slechts een aanname om het systeem duidelijk te maken, ik neem niet aan dat het in werkelijkheid ook zo is - burger krijgt relatief veel invloed.
Dan liever een systeem waar kinderen als belangrijk worden gezien, omdat zij de toekomst vormen waarin het beter zal gaan.

Klopt. Alles wordt bepaald in termen van kapitaalkracht en stemmen. Kindertelevisie, games, etc. nu bvb. is een commercie geworden, net als in de VS. Het enige wat telt is uw portefeuille, en perceptie. Politici vallen over elkaar in de media, slaaf van de media, iedereen wordt naar de mond gepraat, er zit zelden een gestructureerd plan achter, laat staan een educatief programma.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb dat nog gehoord, maar enkel van mensen die een succesvolle carrière uitbouwden en voldoende geld hadden. Voor wie geen geld heeft en moet rondkomen met slechtbetaalde jobjes de VS geen leuke plek om te wonen, en zo zijn er een pak.

Je kan hetzelfde zeggen over het 'reëel bestaande socialisme': zolang je tot de new class behoorde, was het daar ook prettig toeven, maar van zodra je pakweg een jeansbroek wilde hebben, of (godverhoede) twijfelde aan de wijsheid van de Partij, werd het iets minder aangenaam.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

Dat is eiglijk een non-argument omdat je niet vermeld wat je als individu allemaal moest opgeven.
Voorbeeld de beperking van je eigen vrije mening etc.
Je kan ook trouwens het zelfde zeggen van het kapitalistish systeem.
Waar vrijheid word gezien als iets geweldigs, maar als je er goed overnadenkt eigelijk niet zo is kijk naar wat deze crisis heeft veroorzaakt.
Of iedereen gelijk... ook zo een goed verkopende illusie.

Ik heb dat wel vermeld. Maar voor de overgrote meerderheid was dat niet belangrijk, die wilden geen gedurfde anticommunistische literatuur schrijven. (overigens een andere verkeerde opvatting is dat de SU enorm repressief was, dat was zeker zo tot de jaren 50, maar daarna veel minder. BVb. ik ben fan van Igor Talkov, een immens populaire zanger (zoals veel Russische zangers vermoord ergens jaren 90) die ook een Russisch nationalist was, nostalgisch naar het Russische plattelandsleven, tegen modernisatie en verwestering, en het communisme zwaar bekritiseerde in z'n clips.
Wel hij kon onbeperkt concerten organiseren en platen verkopen
http://www.youtube.com/watch?v=_GS3h...eature=related ). Ik zeg ook niet dat er geen positieve veranderingen hebben plaatsgevonden, er waren zeker veranderingen nodig. BVb. de Russische middenklasse kan nu onbeperkt reizen naar Egypte, Thailand, etc. dat kon vroeger niet, en westerse consumptieartikelen, dikwijls van betere kwaliteit, zijn onbeperkt aanwezig, voor wie geld heeft. Maar voor de doorsnee ex Sovjet mens is de situatie er toch op verslecht.

[the_dude]

geef mij de controle over het geld van een land en ik wil overal wonen.
Dju, er zijn reeds mensen met zo'n controle, rest ons weinig anders dan de brug.