de islam en vrouwonvriendelijkheid.. een mythe

[exmoslim]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Marokkaanse ouders van kinderen waar mijn moeder aan les gegeven heeft.

En de vader is specialist Shariah en de moeder specialist hadith zeker?

[redwasp]

vrede,

http://www.islamicperspectives.com/Quran-4-34.htm

vrede,

redwasp

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

http://www.islamicperspectives.com/Quran-4-34.htm

goedemiddag,

heel interessante site, staat bij mijn favo's.

leuk om te zien hoe men er zich probeert uit te praten, grandioos geprobeerd

volgens die pipo zijn mannen en vrouwen dus wèl gelijk - ok

en er staat wel dt Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten, maar dat kan van beide kanten komen
allen, in dit geval (volgens de context) schijnt het over de FYSIEKE macht van de mannetjes te gaan die de vrouwkes moeten beschermen

allez gij

enfin, dan gaat het over due nusfruts(in feite is het nushuz, maar ik vind nusfruts leuker). hij draait en draait en nusfrus kan dus van twee kanten komen (onenigheid dus - of ambras , moet ook met twee gebeuren) en dus kan elke van beide partners nusfruts vertonen.
flink.

en dan zijn we vertrokken:

als de VROUW nusfrutst d�*n heeft de MAN verschillende rechten:

a) hij probeert haar te kalmeren (net zoals je dat bij kleine kinderen doet), kom kom aan mijn gilet, schouderklopje, 't is niet zo erg, kalm kalm, sst sst

bon, helpt dat niet dan

b) laat hij haar alleen in haar bed! nu! d�*t is straf.als hij vier vrouwen heeft laat hij die drie anderen toch ook telkens alleen in hun bed. Hebben die dan ook genusfrutst Redwasp?
Dus enfin, hij laat haar zèlfs op dag vier alleen in haar bed en vermaakt zich dus met zijn drie andere vrouwtjes.

nu staat er wel iets grappigs in:

For this suggestion of suspending sexual relations to work it is clear that the husband should have sufficient control over his sexual urges. For, otherwise he may be driven to end the separation in bed before it had any positive effect on the wife.

oei! als hij zich niet kan houden ... tja, wat dan? dit kan dus enkel goed gelden als hij meerdere vrouwen heeft, waarvan er maar één nusfrutst.
(dit komt volgens mij uit een gebeurtenis in Mohammed's leven: toen slavin Meryem na een lange (uiteraard door mannetjes begeleide reis) eindelijk bij Mohammed aankwam (ze was een geschenk van de Nubische koning meen in), bleek ze stante pede zwanger te zijn. Allez l�*p! die elf anderen natuurlijk ferm boos, want alhoewel ze varieerden tussen 9 en 32 jaar, slaagde de Mo er maar niet in één van hen te bezwangeren... en ZIJ wisten dus wèl wat hij presteerde in bed. Nu, Meryemke het kind van 15 of zo, was floeps wel zwanger met als gevolg: heel de haram boos! en toen vond Mo dat hij ze één maand lang niet meer ging bezoeken.
(de logische uitleg = Mo was impotent, frutselde maar wat los met zijn harem, en natuurlijk waren die bluspoeder toen Meryem zwanger bleek... waarschijnlijk van een van haar begeleiders, maar kom, zoontje Ibrahim was meer dan welkom als opvolger van de profeet ).

Enfin, bij een nusfrutselende vrouw laat ge haar dus alleen in haar bed, zolang de MAN het kan uithouden...

en als d�*t niet helpt,
dan beginnen we te fantaseren: alhoewel het meest logische zou zijn in de verdere stap van bestraffing van ze een goede pandoering te geven, wil men het TEGENWOORDIG (vroeger niet, dan was het duidelijk) nog laten uitschijnen dat hij "weg" moest gaan.
hoezo "weg"? hij WAS toch al weg? hij LIET HAAR ALLEEN in haar bed? hoeveel verder weg moet hij dan nog gaan? Nergens staat dat hij overdag ook constant thuis is? hij zit verdorie in het café (koffie of thee te drinken) of bij zijn andere haremvloot. wat is nu het verschil?

verder gaat de tekst voor de rest enkel over de manier waarop men haar een pandoering moet geven. Niet te hard en zo, en niet op haar gezicht (want dat zien de mensen) en met een geknoopte doek of een roede (een miswak wordt gebruikt om de tanden te poetsen, maar het is een struik waarvan de twijgen worden afgehakt en meegenomen in de tentent). Een ROEDE dus! zoals in de sauna met wilgenroedes wordt geklopt om de bloedsomloop te verbeteren,, maar als ge hard klopt kan dat ferm pijn doen.

En och ja, darhaba zou ook "sex hebben" kunnen betekenen.... dat is dan de overtreffende trap van "laat ze in haar bed alleen" zeker?

neenee redwasp: darhaba betekent alles wat met ritmische beweging te maken heeft: kloppen is ritmisch, slaan is ritmisch, sex hebben is ritmisch, en inderdaad stappen is ritmisch: het gaat hem over "to beat" dat ook allerlei ritmische betekenissen kan hebben, waaronder beat IT: bol het af, m.n. zet ritmische stappen weg van mij.

Snappie?
dit gezegd zijnde:

En waar staat wat de vrouw mag doen als de man aan het nutselfrutselen is?
Als ik jouw redenering moet volgen en het afkloppen buiten beschouwing moet laten, hoe zit het dan?
moet ze hem alleen laten in zijn bed? en waar mag zij dan naartoe?
moet ze weggaan? naar waar? krijgt ze dan nog eten of niet meer?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En waar staat wat de vrouw mag doen als de man aan het nutselfrutselen is?
(...)
krijgt ze dan nog eten of niet meer?

Alvast een tandenborstel, zie hierboven mijn link:
"vom richtigen Umgang mit Frauen"

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dank voor de intelligente bijdrage, die het niveau hier eindelijk wat verheft.

²

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

..
gezever
..
meer gezever
..

wat ik straf vind circe, is dat bij al jouw tegenwerpingen in jouw voorbeelden altijd de man is die dingen doet die tegen de islam ideologie ingaat, en jij gebruikt die dingen dan om de te bewijzen dat de vrouw is die slecht behandelt word door de islam.

als een man slecht is voor de vrouw is dat tegen de islam ideologie, dus als hij zijn vrouw dan mishandelt is dat niet door de islam, maar door zijn slechtheid.


Iki vraag me af waar je jouw oogkleppen hebt gekocht? het schijnen nogal goede te zijn.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

wat ik straf vind circe, is dat bij al jouw tegenwerpingen in jouw voorbeelden altijd de man is die dingen doet die tegen de islam ideologie ingaat, en jij gebruikt die dingen dan om de te bewijzen dat de vrouw is die slecht behandelt word door de islam.

als een man slecht is voor de vrouw is dat tegen de islam ideologie, dus als hij zijn vrouw dan mishandelt is dat niet door de islam, maar door zijn slechtheid.


Iki vraag me af waar je jouw oogkleppen hebt gekocht? het schijnen nogal goede te zijn.

ik heb geen oogkleppen, maar ik denk dat jij een BRIL nodig hebt hoor.

Wat staat er volgens jou in vers 4.34? dat de man zijn vrouw niét mag slagen en dat hij haar eerst in haar bed moet laten stappen alvorens hij sex met haar heeft als ze stout is?

kom... vertel me maar (bij Pearl krijg je brillen voor 59 euro!)

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik heb geen oogkleppen, maar ik denk dat jij een BRIL nodig hebt hoor.

Wat staat er volgens jou in vers 4.34? dat de man zijn vrouw niét mag slagen en dat hij haar eerst in haar bed moet laten stappen alvorens hij sex met haar heeft als ze stout is?

kom... vertel me maar (bij Pearl krijg je brillen voor 59 euro!)

ik wist niet dat je zo een geleerde was van de oude Arabische taal dat je alleen maar die oppervlakkige vertaling accepteert.

O you who believe! You are forbidden to inherit women against their will. Nor should you treat them with harshness that you may take away part of the marital gift you have given them except where they have been guilty of open lewdness; on the contrary live with them on a footing of kindness and equity. If you take a dislike to them it may be that you dislike a thing and Allah brings about though it a great deal of good. (Qur'an 4:19)

Prophet Muhammad taught:

" I command you to be kind to women ..."

"The best of you is the best to his family (wife) ..."

"Women are but sisters (or the other half) of men (shaqa'iq)."

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik heb geen oogkleppen, maar ik denk dat jij een BRIL nodig hebt hoor.

Wat staat er volgens jou in vers 4.34? dat de man zijn vrouw niét mag slagen en dat hij haar eerst in haar bed moet laten stappen alvorens hij sex met haar heeft als ze stout is?

kom... vertel me maar (bij Pearl krijg je brillen voor 59 euro!)

1. In the event of a family dispute, the Qur'an exhorts the husband to treat his wife kindly and not to overlook her positive aspects. If the problem relates to the wife's behavior, her husband may exhort her and appeal for reason. In most cases, this measure is likely to be sufficient. In cases where the problem continues, the husband may express his displeasure in another peaceful manner by sleeping in a separate bed from hers. There are cases, however where a wife persists in deliberate mistreatment of her husband and disregard for her marital obligations. Instead of divorce, the husband may resort to another measure that may save the marriage, at least in some cases. Such a measure is more accurately described as a gentle tap on the body, but never on the face, making it more of a symbolic measure than a punitive one. Following is the related Qur'anic text:

Men are the protectors and maintains of women because Allah has given the one more (strength) than the other and because they support them from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient and guard in (the husband's) absence what Allah would have them guard. As to those women on whose part you fear disloyalty and ill conduct, admonish them (first), (next) refuse to share their beds (and last) beat them (lightly); but if they return to obedience seek not against them means (of annoyance): for Allah is Most High, great( above you all). (Qur'an 4:34)


Even here, that maximum measure is limited by the following:

1. It must be seen as a rare exception to the repeated exhortation of mutual respect, kindness and good treatment discussed earlier. Based on the Qur'an and Hadeeth, this measure may be used in the case of lewdness on the part of the wife or extreme refraction and rejection of the husband's reasonable requests on a consistent basis (nushuz). Even then other measures such as exhortation should be tried first.

2. As defined by the Hadeeth, it is not permissible to strike anyone's face, cause any bodily harm or even be harsh. What the Hadeeth qualified as dharban ghayra mubarrih or light beating was interpreted by early jurists as a (symbolical) use of the miswak (a small natural toothbrush).

They further qualified permissible "beating" as beating that leaves no mark on the body. It is interesting that this latter fourteen centuries old qualifier is the criterion used in contemporary American law to separate a light and harmless tap or strike from "abuse" in the legal sense. This makes it clear that even this extreme, last resort and "lesser of the two evils" measure that may save the marriage does not meet the definitions of "physical abuse," "family violence," of "wife battering" in the twentieth century laws in liberal democracies, where such extremes are commonplace that they are seen as national concerns.

3. Permissibility of such symbolical expression of the seriousness of continued refraction does not imply its desirability. In several Ahadeeth, Prophet Muhammad discouraged this measure. Among his sayings: "Do not beat the female servants of Allah," "Some (women visited my family complaining about their husbands (beating them). These (husbands) are not the best of you," "[Is it not a shame that], one of you beats his wife like [an unscrupulous person] beats a slave and maybe he sleeps with her at the end of the day." See Riyad Al Saliheen, op cit., pp. 130 140. In another Hadeeth, the Prophet said:

"How does anyone of you beat his wife as he beats the stallion camel and then he may embrace (sleep with) her?" Shaheeh Al Bukhari, op. cit., vol. 8, Hadeeth no. 68, pp. 42 43.

4. True following of the Sunnah is to follow the example of the Prophet Muhammad, who never resorted to that measure regardless of the circumstances.

5. Islamic teachings are universal in nature. They respond to the needs and circumstances of diverse times, cultures, and circumstances but unnecessary in others. Some measures may work in some cases, cultures, or with certain persons but may not be effective in others. By definition a "permissible" it is neither required encouraged, or forbidden. In fact, it may be better to spell out the extent of permissibility such as in the issue at hand, than leaving it unrestricted and unqualified or ignoring it all together. In the absence of strict qualifiers, persons may interpret the matter in their own way lending to excesses and real abuse.

6. Any excess, cruelty, family violence, or abuse committed by any "Muslim" can never be traced, honestly, to any revelatory text (Qur'an and Hadeeth). Such excesses and violations are to be blamed on the person(s) himself as it shows that he is paying lip service to Islamic teachings and injunctions and is failing to follow the true sunnah of the Prophet.

http://www.islamicity.com/articles/a...C0210-1757&p=2

ik geloof eerder de interpretaties van mensen die ervoor hebben gestudeerd dan jouw gezever. maar ja, als je een symbolisch tikje met een tandenborstel zo mensonterend vindt.. ocharme

[Sywen]

en nog 1 vraagje: waarom zijn de vrouwenrechten activisten in moslim landen nog altijd moslima's en veranderen ze hun geloof niet?


ze hebben duidelijk door dat ze minder rechten hebben, ze protesteren met gevaar voor hun leven, en toch zijn ze nog gelovig. Als dat door de islam komt, zou je toch denken dat ze dat geloof zouden afzweren als het zo vrouwonvriendelijk zou zijn.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

en nog 1 vraagje: waarom zijn de vrouwenrechten activisten in moslim landen nog altijd moslima's en veranderen ze hun geloof niet?


ze hebben duidelijk door dat ze minder rechten hebben, ze protesteren met gevaar voor hun leven, en toch zijn ze nog gelovig. Als dat door de islam komt, zou je toch denken dat ze dat geloof zouden afzweren als het zo vrouwonvriendelijk zou zijn.

Sywen kheb je gemist

Weet je welke straf er op afvalligheid staat meiske?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

http://www.islamicity.com/articles/a...C0210-1757&p=2

ik geloof eerder de interpretaties van mensen die ervoor hebben gestudeerd dan jouw gezever. maar ja, als je een symbolisch tikje met een tandenborstel zo mensonterend vindt.. ocharme

gij hebt die tekst niet gelezen hé! (trouwens, waar dacht je dat ik naar refereerde als ik de link van die tekst eerst quote? - naar het boekje uit de boeketreeks op het toilet?)

Mogen ze hun vrouwen nu afkloppen of niet?

JA

of

NEE

wat zal het zijn?

----------

en je weet nog altijd niet dat een MISWAK (foutief vertaald als tandenborstel) een TWIJG van de miswakstruik is hé? een ROEDE dus.

(maar let op hoor: ze vertalen dat niet express verkeerd hé, ze poetsen effektief hun tanden met de stokken van die struik en dat blijkt héél helend te zijn. Daarom worden miswak stokjes nu nog steeds verkocht). Het zal van de lengte afhangen hoeveel pijn het veroorzaakt als je met die stokken wordt geslagen. klop met de regel van de meester deed ook pijn hé.

[Gezond Vlaanderen]

De Islam vriendelijk? Laat de meningen van vrouwen maar eens horen die besneden werden!!

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Gezond Vlaanderen

De Islam vriendelijk? Laat de meningen van vrouwen maar eens horen die besneden werden!!

Ies koeltoer - iesj nie ieslaam.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Sywen kheb je gemist

Weet je welke straf er op afvalligheid staat meiske?

alleszins niet erger dan de doodstraf, en toch strijden ze verder voor vrouwenrechten en klagen het regime aan, maar niet de islam. zet je te denken hé

zo bang zullen ze wel niet zijn voor "afvalligheid" als ze rechtstreeks tegen de dictators ingaan.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

gij hebt die tekst niet gelezen hé! (trouwens, waar dacht je dat ik naar refereerde als ik de link van die tekst eerst quote? - naar het boekje uit de boeketreeks op het toilet?)

Mogen ze hun vrouwen nu afkloppen of niet?

JA

of

NEE

wat zal het zijn?

----------

en je weet nog altijd niet dat een MISWAK (foutief vertaald als tandenborstel) een TWIJG van de miswakstruik is hé? een ROEDE dus.

(maar let op hoor: ze vertalen dat niet express verkeerd hé, ze poetsen effektief hun tanden met de stokken van die struik en dat blijkt héél helend te zijn. Daarom worden miswak stokjes nu nog steeds verkocht). Het zal van de lengte afhangen hoeveel pijn het veroorzaakt als je met die stokken wordt geslagen. klop met de regel van de meester deed ook pijn hé.

nee: verklaring:

als je weet dat zelfs maar een heel licht tikje rode striemen laat (loop maar eens door rietstengels, je armen en benen zullen vol staan met rode striemen, zelfs door mouwen en broekspijpen) en als je weet dat als je een tikje heeft geen teken mag laten op het lichaam volgens de islam. en als je weet dat striemen een teken zijn. dan kan je vlug een conclusie trekken.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

gij hebt die tekst niet gelezen hé! (trouwens, waar dacht je dat ik naar refereerde als ik de link van die tekst eerst quote? - naar het boekje uit de boeketreeks op het toilet?)

waar jij je interpretaties haalt.. zo te zien wel ja

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

alleszins niet erger dan de doodstraf, en toch strijden ze verder voor vrouwenrechten en klagen het regime aan, maar niet de islam. zet je te denken hé

Nee Sywen, zet mij helemaal niet te denken - jou misschien wel - maar weet je - in theorie is alles misschien mooi - in praktijk is het altijd effe anders - je zegt zelf; "Niet erger dan de doodsstraf" - die vrouwen die vechten voor 'gelijke rechten', voor 'vrouwenrechten', die activisten zijn al een stapje verder dan hun 'zusters' (letterlijk en figuurlijk) in ellende, zij hebben een doel, ze weten waar ze voor vechten (tussen aanhalingstekens), zij willen niet dood - de straf voor afvalligheid is in veel landen de dood - is het niet wettelijk bepaald dan toch wel cultuurgebonden (binnen de schaamtecultuur - eerwraak e.d.), ergo; iemand die dood is kan niet meer 'ijveren' (ja dat is een beter woord ervoor) voor vrouwenrechten.
Dus die vrouwen denken wel 2 X na om afvallig te worden én tegelijkertijd te ijveren voor emancipatie en vrouwenrechten. Want dan kunnen ze dat ijveren voor vrouwenrechten wel op hun buik schrijven. Dacht je nu echt dat die vrouwen dom zijn ook nog?
Begrijp je het een klein beetje of is het voor jou nog een 'rose-wolk-sprookje' á la Linda Bogaert?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

nee: verklaring:

als je weet dat zelfs maar een heel licht tikje rode striemen laat (loop maar eens door rietstengels, je armen en benen zullen vol staan met rode striemen, zelfs door mouwen en broekspijpen) en als je weet dat als je een tikje heeft geen teken mag laten op het lichaam volgens de islam. en als je weet dat striemen een teken zijn. dan kan je vlug een conclusie trekken.

Meiske meiske meiske - waarom denk je dat hun hele lijf dicht 'getapisseerd' is met kledingstukken - boerka? rinkelt er een belletje of nog niet?

[Demper]

Humor om te lachen.