Socialisme vs Solidarisme - Pagina 3

Flanelcondoom · 6 juli 2009, 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

The Joker is, zover ik zie aan de hand van zijn posts, iemand die eerder te vinden is in de 'supply-side', laffercurve, Chicago-school, monetaristen club.

En als liberalen zo'n losers zijn, waarom heb jij er dan zoveel last mee? Aleja; keer op keer in het hemd gezet worden over zowat alle humane wetenschappen. Dat moet toch niet leuk zijn?

Jij vindt psychologie irrelevant wat economie betreft.

Bijgevolg heb je niks te corrigeren qua humane wetenschappen. Je hebt mij trouwens geen een keer in mijn hemd gezet. Je bent daar niet in de positie voor. Je bent een gewoon, ordinair standaardjochie.

AdrianHealey · 6 juli 2009, 02:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Jij vindt psychologie irrelevant wat economie betreft.

Zie; dat bedoel ik dus. Ge moet altijd leugens verzinnen om uw (foutieve) case te kunnen maken. Kleine hint: wat is de andere, minder bekende naam van de Oostenrijkse school?

Je zal ook een verschil moeten leren maken tussen economie als verschijnsel (en dus economie als term voor de verzameling van menselijke handelingen die we als 'economisch' omschrijven) en economie als wetenschap, begrepen als studie van het menselijk handelen als dusdanig.

Citaat:

Bijgevolg heb je niks te corrigeren qua humane wetenschappen. Je hebt mij trouwens geen een keer in mijn hemd gezet. Je bent daar niet in de positie voor. Je bent een gewoon, ordinair standaardjochie.

Zit het zo diep?

Flanelcondoom · 6 juli 2009, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zie; dat bedoel ik dus. Ge moet altijd leugens verzinnen om uw (foutieve) case te kunnen maken. Kleine hint: wat is de andere, minder bekende naam van de Oostenrijkse school?

Je zal ook een verschil moeten leren maken tussen economie als verschijnsel (en dus economie als term voor de verzameling van menselijke handelingen die we als 'economisch' omschrijven) en economie als wetenschap, begrepen als studie van het menselijk handelen als dusdanig.

Zit het zo diep?

Ik was gisteren blijkbaar nogal dronken.

Herr Oberst · 6 juli 2009, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Liberalen zijn losers.

Jammer genoeg is dat de laatste tweehonderd jaar allesbehalve het geval.

Flanelcondoom · 6 juli 2009, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Jammer genoeg is dat de laatste tweehonderd jaar allesbehalve het geval.

De machtshebbers zijn niet liberaal. Het liberalisme is een dekmantel, een afwikkelingsoperator die ervoor zorgt dat de machtshebbers bepaalde operaties kunnen doorvoeren.

Wikkel de staat af in de naam van vrijheid, en daarna mag men passief-coercieve maatregelen toepassen op een volkomen legitieme manier. Niemand zal er vragen over stellen -- integendeel, mensen zullen eventuele sceptici zelf de kop indrukken.

AdrianHealey · 6 juli 2009, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Jammer genoeg is dat de laatste tweehonderd jaar allesbehalve het geval.

Ja, alle fatsoenlijke intellectuelen waren liberalen. Spijtig genoeg overheerst het populisme, het eenvoudige, het foute.

AdrianHealey · 6 juli 2009, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Wikkel de staat af in de naam van vrijheid, en daarna mag men passief-coercieve maatregelen toepassen op een volkomen legitieme manier. Niemand zal er vragen over stellen -- integendeel, mensen zullen eventuele sceptici zelf de kop indrukken.

Inderdaad; dat is het opzet van de socialisten, solidaristen en al die andere machtswellustigen.

Kallikles · 6 juli 2009, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Vooral omdat we de zaak ideologisch bekijken. Een ideologie omvat drie pijlers:

Ideologen zijn eigenlijk consultants. Dit gaat zo:

Citaat:

1) Een beschrijving van de bestaande toestand met kritiek erop.

AS IS

Citaat:

2) Een alternatief dat voorgesteld wordt.

TO BE

Citaat:

3) Een weg om van de bestaande toestand naar dat alternatief te komen.
N-SA maakt werk van die drie stappen, is nog niet voltooid maar al aardig op weg. Bij Voorpost (of NSV) zie ik daar niks van.

Migration

Herr Oberst · 6 juli 2009, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

De machtshebbers zijn niet liberaal. Het liberalisme is een dekmantel, een afwikkelingsoperator die ervoor zorgt dat de machtshebbers bepaalde operaties kunnen doorvoeren.

Ja, natuurlijk. Ik hanteer het begrip 'liberalisme' dan ook niet in de naïeve, idealistische betekenis die Adrian eraan geeft. Elke ideologie, welke dan ook, staat steeds ten dienste van een bepaalde kaste/groep/...

Flanelcondoom · 6 juli 2009, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ja, natuurlijk. Ik hanteer het begrip 'liberalisme' dan ook niet in de naïeve, idealistische betekenis die Adrian eraan geeft. Elke ideologie, welke dan ook, staat steeds ten dienste van een bepaalde kaste/groep/...

Het is niet eenvoudig om te begrijpen wat het liberalisme juist is, daar het met zeer mooie woorden wordt verkocht en een zekere beveiliging heeft (wie het bekritiseert is inhumaan).
Maar in feite weert het de overheidsmacht en geeft het alle banen vrij aan de subliminale macht.

Herr Oberst · 6 juli 2009, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Het is niet eenvoudig om te begrijpen wat het liberalisme juist is, daar het met zeer mooie woorden wordt verkocht en een zekere beveiliging heeft (wie het bekritiseert is inhumaan).
Maar in feite weert het de overheidsmacht en geeft het alle banen vrij aan de subliminale macht.

Juist, met een kleine randbemerking. Het weert de overheidsmacht totdat deze overmatige overheidsloze 'vrijheid' teveel perversies creëert. In geval van nood wordt de overheid gretig gebruikt om de instellingen te redden. In die zin draagt bv. een Obama bij tot de redding van het liberalisme door het instellen van feitelijk onliberale maatregelen.

AdrianHealey · 7 juli 2009, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ja, natuurlijk. Ik hanteer het begrip 'liberalisme' dan ook niet in de naïeve, idealistische betekenis die Adrian eraan geeft. .

U bedoelt dus dat u hetzelfde woord voor iets compleet anders gebruikt. En dan verschieten dat mensen naast elkaar praten.

Geef gerust eens een definitie van wat u verstaat onder 'liberalisme' - dan kunnen we verder praten. Er vanuitgaande natuurlijk dat u dat kan. (Wat zou moeten, daar u het niet alleen gebruikt, maar ook nog andere definities 'naïef' en 'idealistisch' noemt. Dat verwijt is overigens feitelijk onjuist, maar daar ga ik zelfs niet op in.)

Citaat:

Elke ideologie, welke dan ook, staat steeds ten dienste van een bepaalde kaste/groep/...

Dat is een stelling die bewezen moet worden, natuurlijk.

KaliYuga · 8 juli 2009, 14:09

Bah, anarcho-kapitalisme. Wat is het volgende dat ze gaan bedenken ? Anarcho-despotisme ?

netslet · 8 juli 2009, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Bah, anarcho-kapitalisme. Wat is het volgende dat ze gaan bedenken ? Anarcho-despotisme ?

Da's ochlocratisme. Ik verdenk Nestor Burma bvb ervan dat ie eigenlijk een ochlocraat is.

netslet · 8 juli 2009, 15:44

En ik blijf erbij:

La nature nous a fait naître tous égaux, Sophie; si le sort se plaît �* déranger ce premier plan des lois générales, c'est �* nous d'en corriger les caprices.

AdrianHealey · 8 juli 2009, 17:20

[quote=KaliYuga;4219104]Bah, anarcho-kapitalisme.QUOTE]

Dat is eigenlijk nog niet aan bod gekomen in dit topic.

Ambiorix · 8 juli 2009, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Bah, anarcho-kapitalisme. Wat is het volgende dat ze gaan bedenken ? Anarcho-despotisme ?

anarchokapitalisme is helemaal geen tegenstrijdig of controversieel begrip, het vat perfect samen wat anarchisten en kapitalisten gemeen hebben, en dat is heel wat.

Nestor Burma · 8 juli 2009, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Da's ochlocratisme. Ik verdenk Nestor Burma bvb ervan dat ie eigenlijk een ochlocraat is.

Nee, ik ben een boulangist.

The Joker · 9 juli 2009, 10:10

[quote=AdrianHealey;4219477]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Bah, anarcho-kapitalisme.QUOTE]

Dat is eigenlijk nog niet aan bod gekomen in dit topic.

Dat jij op dit soort randgevallen en discussies wil blijven ingaan, ik begrijp het toch niet.

KaliYuga · 9 juli 2009, 18:03

Inderdaad, anarcho-kapitalisme, daar is inderdaad in se niks tegenstrijdig aan. Maar de ultieme vrijheid met een markt als heiland? Me dunkt dat de markt net meer invloed heeft op de levens van mensen dan welke andere politieke/religieuze doctrine ook.

8 juli 2009, 14:09	#53
KaliYuga Lokaal Raadslid Geregistreerd: 16 april 2009 Berichten: 329	Bah, anarcho-kapitalisme. Wat is het volgende dat ze gaan bedenken ? Anarcho-despotisme ? __________________ The internal struggle of self-overcoming must in turn also be matched by an external struggle with the forces of the age on an immediate and pratical level. Laatst gewijzigd door KaliYuga : 8 juli 2009 om 14:11.

8 juli 2009, 15:44	#55
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	En ik blijf erbij: La nature nous a fait naître tous égaux, Sophie; si le sort se plaît � déranger ce premier plan des lois générales, c'est �* nous d'en corriger les caprices.* __________________ auction your future!

9 juli 2009, 18:03	#60
KaliYuga Lokaal Raadslid Geregistreerd: 16 april 2009 Berichten: 329	Inderdaad, anarcho-kapitalisme, daar is inderdaad in se niks tegenstrijdig aan. Maar de ultieme vrijheid met een markt als heiland? Me dunkt dat de markt net meer invloed heeft op de levens van mensen dan welke andere politieke/religieuze doctrine ook. __________________ The internal struggle of self-overcoming must in turn also be matched by an external struggle with the forces of the age on an immediate and pratical level.