cordon sanitaire een democratische vrijheid? - Pagina 3

Supe®Staaf · 25 december 2002, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik ben in principe tegen het cordon sanitaire maar omdat het Vlaams Blok nog altijd niet bij wet verboden is, aanvaard ik dit als een noodzakelijke strategie om de waarden van de demokratie te beschermen.

Hoe kun je nu principieel tégen een pre-electorale belofte van een bepaalde groep partijen zijn?
Je hebt de keuze uw goedkeuring te weigeren aan hen die uw principes met voeten treden.
Voor één keer dat het amalgaam van partijen eens een verkiezingsbelofte houdt.........

thePiano · 25 december 2002, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik ben in principe tegen het cordon sanitaire maar omdat het Vlaams Blok nog altijd niet bij wet verboden is, aanvaard ik dit als een noodzakelijke strategie om de waarden van de demokratie te beschermen.

Hoe kun je nu principieel tégen een pre-electorale belofte van een bepaalde groep partijen zijn?
Je hebt de keuze uw goedkeuring te weigeren aan hen die uw principes met voeten treden.
Voor één keer dat het amalgaam van partijen eens een verkiezingsbelofte houdt.........

Het Cordon Sanitaire ondemocratisch?

´Je kan een partij die honderdduizenden kiezers vertegenwoordigt niet uitsluiten van het politieke leven´, wordt gezegd. Dit is een merkwaardig argument. Het Cordon Sanitaire voorziet noch in het verbod van het Vlaams Blok, noch in zijn uitsluiting van deelname aan de werkzaamheden van die instanties waar het gelet op zijn representativiteit wettelijk en reglementair aanspraak op kan maken. Het Cordon Sanitaire houdt evenmin een oproep in tot het verbieden van zijn televisie-uitzendingen, publikaties, openbare of andere bijeenkomsten... Waar het wel om gaat is de politieke principiële stelling dat ten alle prijze moet vermeden worden dat de democratie (nog eens) zou kunnen opgeblazen worden van binnenuit. Dit is de keuze waar we voor staan bij het niet ofwel toelaten van Vlaams Blokdeelname aan het beleid. Of zoals Jaap van Donselaar het stelt: ´je staat voor het dilemma tussen moord op de democratie of zelfmoord van de democratie´ (auteur van het boek ´De Staat paraat? De bestrijding van extreemrechts´).

Voor hen die verkiezen het Vlaams Blok te laten ´verbranden´ door ze te doen deelnemen aan het beleid: wie is er vast van overtuigd dat het Blok niet in staat is het principe van ´werk voor eigen volk eerst´ toe te passen, of vrouwen terug naar de haard te sturen met een moederloon? Wat in Frankrijk gebeurt, kan een waarschuwing zijn. Daar is het Front National bezig een institutionele tegenmacht uit te bouwen. Op lokaal vlak passen ze hun programma gedeeltelijk toe (op gebied van onderwijs, gemeentelijke tewerkstelling en via het stopzetten van subsidies voor migrantenwerking), en dit functioneert als hefboom voor het veroveren van nationale politieke macht om hun volledige programma te kunnen uitvoeren. Het inkapselen of verbranden van het Vlaams Blok kan dus geen strategie zijn.

bron Charta 91 http://www.charta91.be/index2.html?OpenHist.htm&2

Bob · 25 december 2002, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Voor hen die verkiezen het Vlaams Blok te laten ´verbranden´ door ze te doen deelnemen aan het beleid: wie is er vast van overtuigd dat het Blok niet in staat is het principe van ´werk voor eigen volk eerst´ toe te passen, of vrouwen terug naar de haard te sturen met een moederloon?

Alhoewel, Piano, ik eerder denk, dat men schrik heeft, dat zij Belgie zouden splitsen.

rope · 25 december 2002, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Voor hen die verkiezen het Vlaams Blok te laten ´verbranden´ door ze te doen deelnemen aan het beleid: wie is er vast van overtuigd dat het Blok niet in staat is het principe van ´werk voor eigen volk eerst´ toe te passen, of vrouwen terug naar de haard te sturen met een moederloon?

Het Vlaams Blok ijvert niet voor de vrouwen terug te sturen naar de haard. Ze zijn gewoon van mening toegedaan dat het terug mogelijk moet zijn om een gezin te kunnen onderhouden met 1 inkomen (wat tegenwoordig praktisch niet haalbaar is). Mensen (mannen en vrouwen)die dat wensen kunnen thuisblijven en toezien op de opvoeding van hun kinderen. Vrij veel kinderen hebben nog nauwelijks contact met hun ouders tijdens de week, ze zien hen pas in het weekend en dan hebben ze vaak het nog te druk met boodschappen en andere klussen. Vele ouders van tegenwoordig nemen hun verantwoordelijkheid niet meer op (vaak omdat ze niet anders kunnen) en verwachten dat scholen en naschoolse opvang in hun plaats de kinderen voldoende opvoeding meegeven zodat zij kunnen functioneren in de maatschappij later. Een groot verschil met wat jij hier komt beweren. Informeer je eens goed op hun website over het programma ipv verdraaide feiten en uitspraken rond te sturen.

Thomas Hx · 26 december 2002, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DNB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Maar je dacht evenzeer dat ze dat enkel zouden doen als het "onvermijdelijk" is.

Verkeerd geformuleerd, daarbij wat is onvermijdelijk? Als het VB juist 50 procent van de zetels heeft en de rest de rest

! Dat is het enige onvermijdelijke wat ons kan overkomen. Voor de rest is er altijd een coalitie mogelijk.

Thomas

Juist 50% van de zetels? Waar? Onmogelijk!

Mvg,

DNB

Op het moment nog nergens, maar kan altijd gebeuren en dat moet wel iemand met ze samen gaan! Voor de rest is er altijd wel een zogezegde democratische coalitie mogelijk.

merel · 26 december 2002, 14:03

Een paar weken geleden was er een debat waarin Geert Bourgois en Stefaan Declerq voor eigen publiek hun visie kwamen geven over paars-groen.
Zowel blauw, rood als groen zijn slecht (dat noemt men oppositie voeren)
Na de uiteenzetting stelde ik de vraag aan beide heren wat ze dachten van het cordon sanitaire en wat ze in de aanloop naar de verkiezingen zagen als een voor hen goede coalitie (aangezien zowel blauw, rood als groen "slecht" zijn).
Stefaan Declerq: Is sterk pro cordon sanitaire en zal het zeker niet doorbreken. Wat de coalitie betreft kon er niet geantwoord worden, de kans dat dit de volgende dag in de krant stond was te groot.
Geert Bourgois: Is anti cordon sanitaire, maar zal nooit met het Vlaams Blok coalitie vormen? (waar zit op zich het verschil he?) Over een coalitie werd niet meer gesproken.
En een volgende vraag mocht ik niet meer stellen

(ze ging over een totaal ander thema, maar het kon niet meer en publiek, na het "debat" mocht ik wel eens langsgaan?!)

Dalmatio · 26 december 2002, 14:09

Grappig hoe vaak tegenwoordig de meest rechtse zakken het woord democratie in de mond nemen. Zij die nog het liefst zouden leven onder het bewind van keizer Dewinter zijn zodanig gefrustreerd door het cordon sanitaire dat ik vind dat we het moeten houden. Voor het Vlaams Blok ons land echt politiek kan schaden en hun onkunde zullen bewijzen aan de macht, moeten ze zo lang mogelijk gepest worden.

rope · 26 december 2002, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dalmatio

Grappig hoe vaak tegenwoordig de meest rechtse zakken het woord democratie in de mond nemen. Zij die nog het liefst zouden leven onder het bewind van keizer Dewinter zijn zodanig gefrustreerd door het cordon sanitaire dat ik vind dat we het moeten houden. Voor het Vlaams Blok ons land echt politiek kan schaden en hun onkunde zullen bewijzen aan de macht, moeten ze zo lang mogelijk gepest worden.

Het is geen kwestie van pesten. Door het cordon sanitaire tot elke kost te willen handhaven worden de meest onmogelijke coalities gevormd die leiden tot wanbeleid. Dat is toch duidelijk geworden in Antwerpen. In eigen coalitie is iedereen beginnen tegen te wringen en buiten een paar mediavoorstellingen is er niets veranderd. De reden waarom het AEL is ontstaan in Antwerpen en bv niet in Brussel is daar het resultaat van.

Dalmatio · 26 december 2002, 14:46

Het huidige wanbeleid in Antwerpen is nog niets vergeleken met wat ons te wachten zal staan als het Vlaams Blok aan de macht zal zijn... om nog maar van de uitstraling naar het buitenland te zwijgen.

thePiano · 26 december 2002, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dalmatio

Het huidige wanbeleid in Antwerpen is nog niets vergeleken met wat ons te wachten zal staan als het Vlaams Blok aan de macht zal zijn... om nog maar van de uitstraling naar het buitenland te zwijgen.

Jamaar, als je zoiets zegt, beginnen ze steevast met het herverherovergeschreven VB-programma te zwaaien, precies of je kan daar uit afleiden wat ze echt van plan zijn als't zover is

rope · 26 december 2002, 15:18

Het wanbeleid is er de oorzaak van dat het Vlaams Blok elke verkiezingen meer stemmen halen. De traditionele partijen houden liever hun oogkleppen op en zien niet wat er op straat gebeurt. Ze negeren de problemen en vervalsen statistieken om hun eigen geweten te sussen en zand te strooien in de ogen van de bevolking. De afstraffing kan niet uitblijven.

rope · 26 december 2002, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Jamaar, als je zoiets zegt, beginnen ze steevast met het herverherovergeschreven VB-programma te zwaaien, precies of je kan daar uit afleiden wat ze echt van plan zijn als't zover is

Piano,

Welke politieke partij heeft ooit werkelijk haar verkiezingsbeloften kunnen houden? Welke partij heeft haar eigen principes niet verloochend toen ze aan de macht waren? Wie staat er nog recht in zijn schoenen?

NIEMAND !!!!!!

Eénmaal aan de macht zijn het allemaal dezelfde machtsgeile, corrupte zakkenvullers. Zelfs Agalev heeft zijn ware gelaat laten zien tijdens deze regeerperiode toen ze de wapenlevering voor Nepal goedgekeurd hebben (om nog maar te zwijgen van de leugens en ontkenningen achteraf).

thePiano · 26 december 2002, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rope

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Jamaar, als je zoiets zegt, beginnen ze steevast met het herverherovergeschreven VB-programma te zwaaien, precies of je kan daar uit afleiden wat ze echt van plan zijn als't zover is

Piano,

Welke politieke partij heeft ooit werkelijk haar verkiezingsbeloften kunnen houden? Welke partij heeft haar eigen principes niet verloochend toen ze aan de macht waren? Wie staat er nog recht in zijn schoenen?

NIEMAND !!!!!!

Eénmaal aan de macht zijn het allemaal dezelfde machtsgeile, corrupte zakkenvullers. Zelfs Agalev heeft zijn ware gelaat laten zien tijdens deze regeerperiode toen ze de wapenlevering voor Nepal goedgekeurd hebben (om nog maar te zwijgen van de leugens en ontkenningen achteraf).

Oei? Dus zelfs dat staat ons te wachten als het VB aan de macht komt? Laat ons dan maar snel dat cordon sanitaire stevig betonneren als ze heelhuids uit het proces tegen hun 3 vzw's raken

rope · 26 december 2002, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Oei? Dus zelfs dat staat ons te wachten als het VB aan de macht komt? Laat ons dan maar snel dat cordon sanitaire stevig betonneren als ze heelhuids uit het proces tegen hun 3 vzw's raken

Nee Piano, dat is hetgene dat je nu al meemaakt. Daar moet je niet meer op wachten. Door je fixatie op het Vlaams Blok blijf je blind voor wat er nu gebeurt in de Belgische politiek. Mij niet gelaten, blijf maar in je droomwereld zitten.

thePiano · 26 december 2002, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rope

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Oei? Dus zelfs dat staat ons te wachten als het VB aan de macht komt? Laat ons dan maar snel dat cordon sanitaire stevig betonneren als ze heelhuids uit het proces tegen hun 3 vzw's raken

Nee Piano, dat is hetgene dat je nu al meemaakt. Daar moet je niet meer op wachten. Door je fixatie op het Vlaams Blok blijf je blind voor wat er nu gebeurt in de Belgische politiek. Mij niet gelaten, blijf maar in je droomwereld zitten.

Wat er nu gebeurt? Ik heb wel in mijn krant gelezen dat er met het eindejaar opnieuw een recordbedrag van bijna een half miljard euro over de toog is gedaan voor cadeaukes te kopen door de Belgen.

Het gaat dus nog altijd zeer slecht in België

rope · 26 december 2002, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Wat er nu gebeurt? Ik heb wel in mijn krant gelezen dat er met het eindejaar opnieuw een recordbedrag van bijna een half miljard euro over de toog is gedaan voor cadeaukes te kopen door de Belgen.

Het gaat dus nog altijd zeer slecht in België

Inderdaad het gaat zeer goed. Je mag er dan wel niet bijnemen dat er duizenden mensen op straat gegooid zijn de afgelopen jaren omdat de regering zijn beloften niet nakomt. Nog nooit hebben er zoveel grote bedrijven hun deuren gesloten door toedoen van de regering.
Maar laat ons niet treuren, de huismus is tenminste beschermd.

Trouwens, als de viering van kerstmis een teken is dat het goed gaat in een land, dan maak ik mij al geen zorgen meer over de kwestie Irak. Ik heb op het nieuws gezien dat de mensen daar de dreigende oorlog niet aan hun hart laten komen en ze vieren kerstmis op dezelfde manier dat ze het altijd doen.

thePiano · 26 december 2002, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rope

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Wat er nu gebeurt? Ik heb wel in mijn krant gelezen dat er met het eindejaar opnieuw een recordbedrag van bijna een half miljard euro over de toog is gedaan voor cadeaukes te kopen door de Belgen.

Het gaat dus nog altijd zeer slecht in België

Inderdaad het gaat zeer goed.

Maar laat ons niet treuren, de huismus is tenminste beschermd.

... en ook de bruine rat, dat ziet er weer goed uit voor het Blok

Knuppel · 26 december 2002, 16:06

Ratten worden helemaal niet beschermd maar met alle mogelijke middelen bestreden en verdelgd.
Toch zijn ze onuitroeibaar.
Ze worden zelfs resistent aan het ergste vergif.
Zelfs het super-rattenvergif van de Piano helpt geen bliksem.
Wat erg toch....

rope · 26 december 2002, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

... en ook de bruine rat, dat ziet er weer goed uit voor het Blok

Eerder voor het AEL. Ah nee sorry, die zijn beter te vergelijken met de parasieten die op de bruine ratten zitten.

joske · 26 december 2002, 16:20

zeg piano,die bruine ratten waarover jij het hebt,zijn dat die 600.000 kiezers die op het vl.blok gestemd hebben,ik heb nu reeds veel van u we gewrochtsels op het forum zien staan,en ik ben verbaasd dat u nog geen waarschuwing gekregen hebt van de moderators,er hebben er reeds voor veel minder een waarschuwing gekregen.

Bekijk resultaten enquête: Het cordon sanitaire...
is geen democratische vrijheid, maar een machtsspel van de particratie.	55	77,46%
is in het belang van onze democratie, komt de democratie ten goede.	10	14,08%
is niets meer of minder dan een pre-electoraal akkoord	6	8,45%
Aantal stemmers: 71. Je mag niet stemmen in deze enquête

26 december 2002, 15:18	#51
rope Burger Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Heverlee Berichten: 174	Het wanbeleid is er de oorzaak van dat het Vlaams Blok elke verkiezingen meer stemmen halen. De traditionele partijen houden liever hun oogkleppen op en zien niet wat er op straat gebeurt. Ze negeren de problemen en vervalsen statistieken om hun eigen geweten te sussen en zand te strooien in de ogen van de bevolking. De afstraffing kan niet uitblijven. __________________ Als zij hem machteloos denken en tergen met een schop, Dan richt hij zich bedreigend en vrees'lijk voor hen op.

26 december 2002, 14:03	#46
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	Een paar weken geleden was er een debat waarin Geert Bourgois en Stefaan Declerq voor eigen publiek hun visie kwamen geven over paars-groen. Zowel blauw, rood als groen zijn slecht (dat noemt men oppositie voeren) Na de uiteenzetting stelde ik de vraag aan beide heren wat ze dachten van het cordon sanitaire en wat ze in de aanloop naar de verkiezingen zagen als een voor hen goede coalitie (aangezien zowel blauw, rood als groen "slecht" zijn). Stefaan Declerq: Is sterk pro cordon sanitaire en zal het zeker niet doorbreken. Wat de coalitie betreft kon er niet geantwoord worden, de kans dat dit de volgende dag in de krant stond was te groot. Geert Bourgois: Is anti cordon sanitaire, maar zal nooit met het Vlaams Blok coalitie vormen? (waar zit op zich het verschil he?) Over een coalitie werd niet meer gesproken. En een volgende vraag mocht ik niet meer stellen (ze ging over een totaal ander thema, maar het kon niet meer en publiek, na het "debat" mocht ik wel eens langsgaan?!)

26 december 2002, 14:09	#47
Dalmatio Vreemdeling Geregistreerd: 15 oktober 2002 Berichten: 43	Grappig hoe vaak tegenwoordig de meest rechtse zakken het woord democratie in de mond nemen. Zij die nog het liefst zouden leven onder het bewind van keizer Dewinter zijn zodanig gefrustreerd door het cordon sanitaire dat ik vind dat we het moeten houden. Voor het Vlaams Blok ons land echt politiek kan schaden en hun onkunde zullen bewijzen aan de macht, moeten ze zo lang mogelijk gepest worden.

26 december 2002, 14:46	#49
Dalmatio Vreemdeling Geregistreerd: 15 oktober 2002 Berichten: 43	Het huidige wanbeleid in Antwerpen is nog niets vergeleken met wat ons te wachten zal staan als het Vlaams Blok aan de macht zal zijn... om nog maar van de uitstraling naar het buitenland te zwijgen.

26 december 2002, 16:06	#58
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Ratten worden helemaal niet beschermd maar met alle mogelijke middelen bestreden en verdelgd. Toch zijn ze onuitroeibaar. Ze worden zelfs resistent aan het ergste vergif. Zelfs het super-rattenvergif van de Piano helpt geen bliksem. Wat erg toch....

26 december 2002, 16:20	#60
joske Gouverneur Geregistreerd: 25 juli 2002 Berichten: 1.076	zeg piano,die bruine ratten waarover jij het hebt,zijn dat die 600.000 kiezers die op het vl.blok gestemd hebben,ik heb nu reeds veel van u we gewrochtsels op het forum zien staan,en ik ben verbaasd dat u nog geen waarschuwing gekregen hebt van de moderators,er hebben er reeds voor veel minder een waarschuwing gekregen.