meer geld voor jeugdverenegingen

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

In dat geval zit u goed op uw plaats in de VS. Daar zweert men ook bij die "maximale vrijheid" en sluit men de ogen voor alle sociale gevolgen die eruit resulteren. Natuurlijk, de rijke tweeverdiener is er prima mee gebaat, net als de CEO en de rentenier...
De andere 75% van de bevolking daarentegen...

Ge doet hier precies alsof de scouts een massa geld kosten. Ge moogt mij eens uitleggen hoe een decent sized scoutsgroepje van laat ons zeggen een goei 80 man, niet kan samenleggen om een lokaal te bekomen, en eventueel de rest van het budget aanvullen met een pannekoekenavond, wafelenbak, car wash, toneelavond, sponsorgeld van lokale zelfstandigen om in uw publicatie te staan enz.

Verder vindt u dat 75% van de bevolking het nodig heeft dat iets staatsgesponsord is, want ze kunnen het niet zelf betalen. Laat mij u even een groot geheim verklappen: Het is uit die 75% dat de belastingen worden gepuurd, het enige verschil tussen zelf betalen en via de staat betalen is dat er bij de staat een tussenschakel is die ook nog eens geld kost.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Makkelijk gezegd, en onder normale omstandigheden best mogelijk: de normale subsidiëring is echt niet zo hoog, en het overgrote deel van onze inkomsten komt van inschrijvingsgeld en zelf georganiseerde activiteiten. Maar dan komt er een moment dat je renovatiewerken moet uitvoeren (kosten dit jaar: 10000 euro), of een nieuw lokaal moet zetten (binnen dit en 6 jaar ongeveer, kosten: enkele tienduizenden euros schatten we). Dat geld krijgen we onmogelijk bijeen door eigen inkomsten, en subsidies van de overheid zijn dan vrij noodzakelijk. Als de subsidies verdwijnen, verdwijnen wij, op termijn. Fantastisch trouwens dat er nog bedrijven zijn zoals de KBC die, volledig zonder tegenprestatie, tot duizende euros schenkt aan jeugdprojecten. Of we hadden nog steeds geen branddeuren in onze lokalen.

Het is ook onjuist om financiële "moeilijkheden" als de onze zomaar op het wanbeleid van de nationale jeugdbewegingen te steken. Wat ze in Kipdorp allemaal doen interesseert mij niet in het minst, onze banden met het Gewest en Nationaal zijn miniem, en de financiële steun nagenoeg nihil -in principe is het belangrijkste deel daarvan dat we onder de verzekering van Chiro Nationaal vallen. Rechtstreekse subsidies aan Chiro Nationaal hebben voor lokale groepen geen enkel belang, die steunen volledig op gemeentelijke, provinciale en eventueel parochiale subsidies.

Er zou een mooie symbiose kunnen zijn tussen de lokale school en de lokale chiro, waarbij jij voor veel minder als 10,000 Euro een lokaal kan krijgen. Aangezien uw activiteiten zich veelal na schooluren afspelen, is dat perfect mogelijk. Ik ken uw persoonlijke situatie niet, maar een organizatie van zoveel ouders, die niet genoeg in de toekomst kan kijken om capital investments te plannen over 5-6 jaar, is m.i. verkeerd bezig.

[Kotsmos]

Ik denk niet dat je goed weet wat er zoal gebeurt in een jeugdbeweging. Klaslokalen zijn niet echt geschikt voor onze activiteiten. Voor het nieuwe lokaal hebben we al een eerste gesprek met een groep ouders gehad, vooral om contacten te leggen met bedrijven en mensen die ons zo goedkoop mogelijk kunnen/willen helpen. Capital Investment is makkelijk gezegd voor iemand met een eigen bedrijf dat dat eigen bedrijf vooruit wil helpen. Maar aan alle gezinnen die leden hebben in onze chiro pakweg 500 euro te vragen gaat mij te ver. Een jeugdbeweging moet een plaats zijn waar ALLE jeugd terecht kan, zo goedkoop mogelijk jeugdactiviteiten voorzien is altijd een prioriteit geweest voor ons. Het mag geen elitaire vrijetijdsbesteding worden voor het meer kapitaalkrachtige deel van de bevolking.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Ik denk niet dat je goed weet wat er zoal gebeurt in een jeugdbeweging. Klaslokalen zijn niet echt geschikt voor onze activiteiten. Voor het nieuwe lokaal hebben we al een eerste gesprek met een groep ouders gehad, vooral om contacten te leggen met bedrijven en mensen die ons zo goedkoop mogelijk kunnen/willen helpen. Capital Investment is makkelijk gezegd voor iemand met een eigen bedrijf dat dat eigen bedrijf vooruit wil helpen. Maar aan alle gezinnen die leden hebben in onze chiro pakweg 500 euro te vragen gaat mij te ver. Een jeugdbeweging moet een plaats zijn waar ALLE jeugd terecht kan, zo goedkoop mogelijk jeugdactiviteiten voorzien is altijd een prioriteit geweest voor ons. Het mag geen elitaire vrijetijdsbesteding worden voor het meer kapitaalkrachtige deel van de bevolking.

Dus ge hebt 20 leden? (500 Euro x 20 = 10,000 Euro renovatie). In dat geval hebt ge gewoon te weinig leden, en moet ge of stoppen, of mergen met een grotere chiro in de buurt.

[Kotsmos]

Ik schat dat we ongeveer uit 60 gezinnen leden hebben. 500 x 60 = 3000 euro, ongeveer wat het lokaal moet gaan kosten gok ik, als het niet meer is. Er moet nog een gasaansluiting op het gebouw komen ook, en het moet liefst enkele decennia blijven staan.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Ik schat dat we ongeveer uit 60 gezinnen leden hebben. 500 x 60 = 3000 euro, ongeveer wat het lokaal moet gaan kosten gok ik, als het niet meer is. Er moet nog een gasaansluiting op het gebouw komen ook, en het moet liefst enkele decennia blijven staan.

Als ge natuurlijk niet kunt vermenigvuldigen, is het geen wonder dat uw budget niet klopt.

[TomB]

Laat ons nu eens aannemen dat ge 30,000 Euro nodig hebt voor een lokaal. Dat wilt dus zeggen dat dat gebouw ongeveer 4 a 500 Euro per maand kost maximum. Laat ons nu zeggen dat ge daarboven nog kosten hebt aan hetzelfde om uw activiteiten te financieren. Dan komen we op 1000 Euro per maand, en dat zouden 60 gezinnen niet samen kunnen financieren? Laat me niet lachen.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als ge natuurlijk niet kunt vermenigvuldigen, is het geen wonder dat uw budget niet klopt.

well damn . Ik dacht al dat er iets niet klopte. Maar bon, het is wél zo dat dat lokaal waarschijnlijk 30000 euro zal kosten, tenminste als we er een degelijk lokaal van willen maken.
Kijk, natuurlijk kunnen we ons gehele chirowerk in theorie financieren met lidgeld, maar komen we al snel aan 100 euro of meer per jaar per lid, en dat is zoals ik al zei helemaal niet de bedoeling van een jeugdbeweging.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

De toegevoegde waarde die een jeugdbeweging biedt aan een jongere is een onontbeerlijke aanvulling op het onderwijs.

En waarom is dat dan wel zo en waaruit mag dat blijken? Aannemend dat uw bewering trouwens correct is, begrijp ik het probleem al wel helemaal niet. Een jeugdbeweging biedt een enorme toegevoegde waarde en kunnen zich bijgevolg dan ook volledig financiëren met het geld dat door hun leden of sympathisanten wordt binnengebracht, ik zou niet weten waarom ge mensen die er een andere visie op na houden zou gaan dwingen om daar mee voor te betalen via belastingsgeld.
Gaan we de kinderen en hun ouders laten beslissen of ze de sportclub, de muziekschool of de jeugdbeweging prefereren of gaan we een of andere verlichte elite laten beslissen dat bepaalde van die groeperingen bestaansrecht hebben en belastingsgeld verdienen en andere niet?!

Ik weet niet of het moedwillig is dat de opmerking van Luddo genegeerd werd of dat men er slechts heeft over gelezen, maar ik herhaal ze even:
Ik heb nog de tijd gekend dat de scouts geen subsidies kregen. De ouders moesten zelf opdraaien voor de kosten en hadden uiteraard een degelijke ouderwerking. Toen was het nog een eer en een voorrecht om er bij te mogen zijn! Nadien is de verloedering gekomen en wegens gebrek aan leiding (als de hormonen begonnen toe te slaan stopten vele leiders er mee) begon de miserie. Waar vroeger boven de jonge leiding nog een koepel van ervaren mensen stond viel stilaan die koepel weg. Vele leiders waren zelf nog snotneuzen. In bijna elke jeugdbeweging kent men dat probleem!

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

En waarom is dat dan wel zo en waaruit mag dat blijken? Aannemend dat uw bewering trouwens correct is, begrijp ik het probleem al wel helemaal niet. Een jeugdbeweging biedt een enorme toegevoegde waarde en kunnen zich bijgevolg dan ook volledig financiëren met het geld dat door hun leden of sympathisanten wordt binnengebracht, ik zou niet weten waarom ge mensen die er een andere visie op na houden zou gaan dwingen om daar mee voor te betalen via belastingsgeld.
Gaan we de kinderen en hun ouders laten beslissen of ze de sportclub, de muziekschool of de jeugdbeweging prefereren of gaan we een of andere verlichte elite laten beslissen dat bepaalde van die groeperingen bestaansrecht hebben en belastingsgeld verdienen en andere niet?!

Ik weet niet of het moedwillig is dat de opmerking van Luddo genegeerd werd of dat men er slechts heeft over gelezen, maar ik herhaal ze even:
Ik heb nog de tijd gekend dat de scouts geen subsidies kregen. De ouders moesten zelf opdraaien voor de kosten en hadden uiteraard een degelijke ouderwerking. Toen was het nog een eer en een voorrecht om er bij te mogen zijn! Nadien is de verloedering gekomen en wegens gebrek aan leiding (als de hormonen begonnen toe te slaan stopten vele leiders er mee) begon de miserie. Waar vroeger boven de jonge leiding nog een koepel van ervaren mensen stond viel stilaan die koepel weg. Vele leiders waren zelf nog snotneuzen. In bijna elke jeugdbeweging kent men dat probleem!

Even terzijde, ik las dit van Luddo even mee:
-Den tijd waar Ludo over spreekt was de scouts een soort elitair clubke waar rijke stinkerds hun kinderen in het weekend naartoe konden sturen. Dat de scouts toen even autoritair werden geleid als nu de para's was mooi meegenomen. Zo leerden de rijke kinderen ook eens wat het was om een hard buitenleven te hebben. Maar om bij de scouts te zijn moest je van goede huize zijn.

-Een jeugdbeweging nu is iets compleet anders dan 30 jaar geleden. Terwijl
dat 30 jaar geleden volledig door volwassenen werd geleid, is er onder veranderde maatschappelijke waarden een greep naar de macht gedaan door de jongeren en is het grootste deel scoutsgroepen 100% in handen van jongeren. De laatste tien jaren zijn er honderden groepen die de ouderwerking hebben buitengegooid, en volledig zelfstandig zijn gaan werken. Ik heb er zo enkele van nabij mogen meemaken, en deze groepen zijn er in termen van efficientie en organisatie enkel op vooruit gegaan. Het was alsof de jongeren echt bevrijd moesten zijn van een toeziend oog om echt te beseffen dat ze er alleen voor stonden en er met alle gewicht tegen aan te gaan.

[Kotsmos]

Tof van Luddo, al vraag ik me wel af hoe hij "bijna elke jeugdbeweging" kent. Een vergelijking met vroeger maken is trouwens sowieso nogal moeilijk. Het mag dan een cliché zijn, het leven �*s duurder geworden, kampplaatsen nog niet in het minst. Dat de leiding sinds "zijn jaren" verloederd zijn en wij maar een beetje aanmodderen in afwachting van sex vat ik trouwens op als een persoonlijke belediging.

sportclubs en muziekscholen krijgen trouwens net zo goed subsidies als wij.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Een vergelijking met vroeger maken is trouwens sowieso nogal moeilijk.

Inderdaad, ik ben ook alles behalve een fan van het 'vroeger-was-alles-beter' stramien, want het tegendeel is waar.

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

sportclubs en muziekscholen krijgen trouwens net zo goed subsidies als wij.

Dat vind ik even verwerpelijk. Dat blijkt ook wel uit men tekst hierboven denk ik.

[Ive De Beckker]

Ik ben mijn 4de jaar chiroleider nu en eerste jaar financieel verantwoordelijke van de groep.
En mijn grootste ergernis is dat de rekening elke keer opnieuw van naam moet veranderd worden.

ING (de kutbank) heeft ons geld en midden oktober 2003 heb ik al de formulieren correct ingevuld en afgeleverd. Volgende week moet alles in orde zijn.

Dus ja, dat is mijn grootste geldergernis...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Ik schat dat we ongeveer uit 60 gezinnen leden hebben. 500 x 60 = 3000 euro, ongeveer wat het lokaal moet gaan kosten gok ik, als het niet meer is. Er moet nog een gasaansluiting op het gebouw komen ook, en het moet liefst enkele decennia blijven staan.

Geen wonder dat jullie geen sluitende boekhouding kunnen voorleggen.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Dat vind ik even verwerpelijk. Dat blijkt ook wel uit men tekst hierboven denk ik.

Pff, dat weet ik nog zo niet. Zonder subsidies voor jeugdwerking zou er gewoon veel minder jeugdwerking zijn, enkel nog speelpleinwerking, waar iedere incompetente idioot zich met kinderen mag gaan bezighouden.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

En waarom is dat dan wel zo en waaruit mag dat blijken? Aannemend dat uw bewering trouwens correct is, begrijp ik het probleem al wel helemaal niet. Een jeugdbeweging biedt een enorme toegevoegde waarde en kunnen zich bijgevolg dan ook volledig financiëren met het geld dat door hun leden of sympathisanten wordt binnengebracht, ik zou niet weten waarom ge mensen die er een andere visie op na houden zou gaan dwingen om daar mee voor te betalen via belastingsgeld.
Gaan we de kinderen en hun ouders laten beslissen of ze de sportclub, de muziekschool of de jeugdbeweging prefereren of gaan we een of andere verlichte elite laten beslissen dat bepaalde van die groeperingen bestaansrecht hebben en belastingsgeld verdienen en andere niet?!

Ik weet niet of het moedwillig is dat de opmerking van Luddo genegeerd werd of dat men er slechts heeft over gelezen, maar ik herhaal ze even:
Ik heb nog de tijd gekend dat de scouts geen subsidies kregen. De ouders moesten zelf opdraaien voor de kosten en hadden uiteraard een degelijke ouderwerking. Toen was het nog een eer en een voorrecht om er bij te mogen zijn! Nadien is de verloedering gekomen en wegens gebrek aan leiding (als de hormonen begonnen toe te slaan stopten vele leiders er mee) begon de miserie. Waar vroeger boven de jonge leiding nog een koepel van ervaren mensen stond viel stilaan die koepel weg. Vele leiders waren zelf nog snotneuzen. In bijna elke jeugdbeweging kent men dat probleem!

Spijtig dat ik het moet zeggen, maar u kent werkelijk géén barst van het hedendaagse jeugdbewegingsleven.
Wij trekken bijzonder veel mensen aan uit lagere sociale klassen, voor wij een lidgeld van amper vijftig euro al een enorme hap uit hun budget is. Van dat geld kunnen we amper de verplichte verzekering betalen, laat staan dat we iets opzij kunnen leggen voor de bouw van een nieuw lokaal.

Muziekscholen ontvangen trouwens véél subsidies en sportclubs worden meestal gefinancieerd via de hoofdclub, die zelf sponsors bezit. De jeugdbewegingen kunnen op geen van beide rekenen.

En wat betreft die opmerking van Luddo, ik weet niet of u er moedwillig overheen gelezen hebt, maar zijn zin begint met "ik heb nog de tijd gekend". Zoals u weet is Luddo al wat ouder, dus als hij zo'n zin gebruikt wil dat zeggen dat we hier spreken over een aardig tijdje terug.
In die tijd, toen de verzuiling ook in jeugdbewegingland erg sterk was, kregen de jeugdbewegingen via de parochie gratis behuizing en terrein. Zo is het lang niet moeilijk om zonder subsiedies te leven.

Vandaag zijn de zuilen weg en de parochies verdwenen of quasi failliet. De eerste slachtoffers daarvan zijn dus de jeugdbewegingen, die hun terrein en lokaal van de ene dag op de andere verliezen. Dat is de realiteit van vandaag, en daar hebt u duidelijk geen voeling mee.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ge doet hier precies alsof de scouts een massa geld kosten. Ge moogt mij eens uitleggen hoe een decent sized scoutsgroepje van laat ons zeggen een goei 80 man, niet kan samenleggen om een lokaal te bekomen, en eventueel de rest van het budget aanvullen met een pannekoekenavond, wafelenbak, car wash, toneelavond, sponsorgeld van lokale zelfstandigen om in uw publicatie te staan enz.

Jongen, u hebt duidelijk l�*ng niet meer in een jeugdbeweging gezeten. Weet u wat wij als gemiddelde KSA jaarlijks doen?

-Spekkenverkoop over gans Lier
-Eén of twee toneelvoorstellingen voor een volle zaal
-Spaghettiavond
-Twee fuiven
-Zes programmaboekjes mét sponsoring uitgeven

Kan tellen hé? Weet u hoe lang we erover gedaan hebben om op die manier het geld voor het goedkoopste lokaal bijeen te krijgen? ACHT JAAR! Lees het nog maar eens.
Hou er rekening mee dat wij enkele financieële meevallers gehad hebben, beschikken over een honderdtal trouwe leden en een leidingsploeg van zo'n vijftien man.
Denk je eens in hoe kleinere jeugdbewegingen dat volhouden? Die zouden zo'n twintig jaar nodig hebben...
Moeten ze in de tussentijd in tenten verblijven?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Pff, dat weet ik nog zo niet. Zonder subsidies voor jeugdwerking zou er gewoon veel minder jeugdwerking zijn, enkel nog speelpleinwerking, waar iedere incompetente idioot zich met kinderen mag gaan bezighouden.

Is dat nu net niet het probleem.
Als iedereen de andere een incompetente idioot vindt moet elk zijn eigen clubje oprichten.
Geen wonder dat er hoop kleine groepjes zijn die de touwtjes niet aan elkaar kunnen knopen

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Is dat nu net niet het probleem.
Als iedereen de andere een incompetente idioot vindt moet elk zijn eigen clubje oprichten.
Geen wonder dat er hoop kleine groepjes zijn die de touwtjes niet aan elkaar kunnen knopen

Je snapt me niet. Er is vanuit de jeugdbewegingen altijd al kritiek geweest op de speelpleinwerking, omdat iedereen zich daar kan inschrijven als monitor, en meestal ook iedereen wordt toegelaten, want zoveel inschrijvingen krijgen ze niet. In de jeugdbeweging doe je door de jaren heen zelf ervaring op in het omgaan met kinderen, en als aspirant (laatste jaar of twee jaar van de chiro) wordt daar heel veel aandacht aan besteed. En geloof me, als de leiding niet 100% zeker is dat een lid de verantwoordelijkheden van een leider aan kan, wordt hij geen leider, punt uit.

(over dat geld: onze reguliere inkomsten bedragen nog geen 10000 euro per jaar, in een goed jaar. De helft daarvan komt van ons 3daags chiroweekend, de rest van 2 fuiven, een restaurant en het lidgeld. Om ons kamp te bekostigen moeten we daarbovenop nog eens 85 euro per lid vragen. Sparen is amper mogelijk)

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

[
Om ons kamp te bekostigen moeten we daarbovenop nog eens 85 euro per lid vragen. Sparen is amper mogelijk)

Inderdaad. Je wil de prijs voor je kamp toch zo sociaal mogelijk houden (iedereen moet mee op kamp kunnen, en niet alleen de kroost van Rotary-leden) en dus kan je er bezwaarlijk winsten op gaan boeken.

Wij vragen 90 euro voor een kamp van een ganse week, terwijl er jeugdbewegingen zijn in Lier die zo'n 400 euro vragen! Dankuwel vrije markt, nietwaar?