Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 augustus 2009, 14:32   #41
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Welk hek precies, maddox ?
Dat men de verantwoordelijke en mdeplichtigen kan gaan opsporen ?
Terecht opgemerkt. Onderzoek van de fall-out heeft geen zin. Een BMW-bomauto impliceert niet noodzakelijk een aanslag door de Duitsers.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 augustus 2009, 15:20   #42
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.805
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Terecht opgemerkt. Onderzoek van de fall-out heeft geen zin. Een BMW-bomauto impliceert niet noodzakelijk een aanslag door de Duitsers.
De vergelijking gaat helaas niet op. Auto's worden per 1000den uitgescheten in massaproductie, over de hele wereld. En zijn, uitzonderingen daargelaten, zowat overal vrij te koop/te stelen. Dus daar is het moeilijk de fabrikant/land met de vinger te wijzen.

Er zijn misschien 8 landen die voldoende industriële capaciteit hebben om uit natuurlijk uranium wapen graad uranium kunnen trekken, en een stuk of 15 die plutonium uit gebruikte reactorbrandstofstaven kunnen distilleren.

Er zijn er misschien 3 landen in totaal die moedwillig wapengraad splijtstof in particuliere handen willen laten vallen, en dat dan met het risico dat dat in hun eigen land gaat gebruikt worden. Maar van die 3 is er geen enkel die een overschot heeft dat niet in de eigen atoomwapen voorraad "moet gaan" om zichzelf te verdedigen tegen het verderfelijke Christelijke Kapitalisme.

Dus, dat is al een pak minder moeilijk om de vinger te wijzen.
Ook is de internationale wetgeving ivm nucleaire proliferatie al een hele tijd in voege en aanvaard. Dat is net waarom Iran en Noord Korea zo hard tegenwringen. Ze weten, zolang de internationale gemeenschap niet openlijk zegt " ok, jullie mogen deze of gene technologie gebruiken", dat ze "terroristen-atoomwapens" niet kunnen steunen met het excuus "jamaar, het wapenspul was gestolen".

En ik ben benieuw hoe ieder hier zou reageren als na een atoombom-terreurdaad, en het volgende onderzoek uit zou komen dat het Israëlische splijtstof was die gebruikt werd.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 4 augustus 2009 om 15:20.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 augustus 2009, 16:12   #43
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fabianen Bekijk bericht
Hoelang nog duurt het wanneer de terrorist het gedaan zal krijgen.
Geen idee. Ik denk dat een terrorist op zijn eigen heel weinig kans maakt. Het is hem onmogelijk om het materiaal zelf te maken (zoals Maddox al zegde, hiervoor heb je een groot industrieel complex nodig, welke weg je ook kiest).

Als een terrorist het hoogwaardig materiaal toegestopt krijgt (maar wie gaat dat risico nemen ? Stel dat een terrorist materiaal krijgt van, zeg maar, Pakistan, en doet een bom ontploffen in NY: de Amerikanen gaan dat beschouwen alsof Pakistan een nucleaire bom heeft gedropt op NY) kan hij daar *misschien* een bom van maken. Als het hoogverrijkt uranium is, dan denk ik dat hij die bom in zijn kelder kan maken. Een plutonium bom met militair plutonium is een stuk moeilijker te maken: je moet de juiste implosie veroorzaken en ook de juist getimede initiator afvuren.
De kans is groot dat je het verknoeit.
Maar, nog eens, om dat te doen, moet je het hoogwaardig materiaal toegestopt krijgen en de zot die dat doet, zal beschouwd worden als de agressor. Je kan even goed een volledig functionele bom aan je terrorist geven.

Helemaal anders is het wanneer onze terrorist aan het materiaal zelf moet geraken. Waar is er hoogwaardig materiaal aanwezig ? Eigenlijk nergens, in de huidige noch in de toekomstige kernenergie (in tegenstelling tot sommige beweringen ter zake). Er is wel laag-verrijkt uranium aanwezig (maar daar maak je geen bom mee), en er is wel heden ten dage plutonium aanwezig, maar niet van militaire kwaliteit, in het kernafval (maar vermengd hiermee). In een opwerkingsfabriek zoals in La Hague wordt dat plutonium wel afgescheiden, om dan terug met verarmd uranium gemengd te worden tot MOX. Tussen die twee punten zou onze terrorist kunnen proberen om niet-militair plutonium te pikken. Er is dus in West-Europa zo 1 punt, in de fabriek van La Hague. Ik denk dat het redelijk goed bewaakt wordt.
In generatie-vier reactoren gaat men proberen van op geen enkel punt nog plutonium afgezonderd te hebben. Alleen zal in het afval van generatie-iv reactoren waarschijnlijk wel plutonium van betere en misschien zelfs militaire kwaliteit voorkomen, maar het zou normaal gezien nergens langsheen de ganse keten, afgezonderd vrijkomen.

Stel ten eerste dat onze terrorist niet-militair plutonium heeft in zuivere vorm. Niet-militair plutonium bevat veel te veel Pu-240, dat neutronen uitzendt. Hoewel het mogelijk is om daarmee een bom te maken, is het technologisch veel moeilijker - de meeste wapenstaten doen/kunnen dat niet, enkel de Amerikanen zijn er gekend in geslaagd om met wapen spits technologie een bom te maken met niet-militair plutonium (de Russen misschien ook, dat weet ik niet). De reden is dat wat reeds moeilijk was met militair plutonium, namelijk de bom op tijd doen te ontploffen en niet te vroeg, nu nog veel kritischer wordt met al dat Pu-240. De kans is dus heel groot dat de bom te vroeg afgaat, en een sisser wordt (die wel de bommaker zal verdampen). Tricky ! Bovendien is dat niet-militair plutonium ook veel radioactiever, en vooral, heter (want produceert warmte). Het is ook vrij gemakkelijk te ontdekken (harde neutronenstraling). Maw, het zal nogal een straffe kunstenaar moeten zijn, onze terrorist, om hiermee een bom willen te maken.

Nog een stap verder: onze bommenmaker pikt geen zuiver plutonium, maar gewoon radioactief afval waar dat plutonium in zit (of, MOX brandstof waar dat plutonium in zit). In het eerste geval denk ik dat ge zijn spoor kunt volgen met een gewone geigerteller op tientallen meters afstand. MoX brandstof is minder actief. Maar nu moet onze terrorist dus een kleine scheidingsfabriek in zijn kelder bouwen, die de plutonium weer gaat afzonderen. Het is een complex scheikundig gebeuren, en er komen vele radioaktieve stoffen bij kijken. Dat zal heel moeilijk ongemerkt gebeuren, en dat vraagt toch wel een hele grote kelder, en heel wat materiaal. Er zullen trouwens verschillende terroristen nodig zijn, want ze gaan dood vallen als vliegen. Als al dat scheidingswerk gebeurd is, dan zijn we in het vorige stadium. Nu moet de bom nog gemaakt worden.

Met een gen-iv reactor is bovenstaande de enige weg, want nergens zal zuiver plutonium gepikt kunnen worden. Alleen is het waarschijnlijk wel zo dat het plutonium van betere kwaliteit is - misschien zelfs van militaire kwaliteit, tenzij men het ontwerp zo zal maken dat er systematisch ook "slecht" plutonium, Pu-240, gevormd wordt. Dat zal afhangen van het specifieke ontwerp van de gen-iv reactoren. Bovendien zouden gen-iv reactoren hun herwerking lokaal doen, zodat er geen of toch veel minder kwetsbare transporten van plutonium-rijk materiaal meer zouden moeten plaats vinden. Maar goed, vanaf gen-iv is het onmogelijk om zonder chemische opwerking van de stoffen, aan plutonium te geraken, wat dus toch wel een heel complexe chemische installatie vergt.

Nog een stap verder is dat onze terrorist zelf zijn materiaal gaat maken. Maar dat gaat werkelijk veel te ver, omdat hij hiervoor ofwel een verrijkingsfabriek moet neerpoten die verschillende voetbalvelden groot is, en die heel veel energie gebruikt, oftewel een produktiereactor moet bouwen (grafiet-natuurlijk uranium, de combinatie die militair plutonium geeft).

Daarentegen, het is mijn overtuiging dat een grote groep, of een land, die genoeg middelen ter beschikking stelt, en voldoende wil heeft, altijd een atoombom zal kunnen maken.
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be