Poll: "vlaanderen Moet Bij Nederland Aansluiten"

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

België is helemaal niet voorbijgestreefd. Hoe komt u daar nu bij. België is wel bezig zijn structuren aan te passen aan de hedendaagse tijd. En dat dit niet altijd van een leien dakje gaat, is nogal evident.

Belgie zit politiek gezien in een impasse en de Vlaamse natievorming is in volle gang. Belgie komt dus zeker aan zijn einde indien Belgie geen confederatie wordt.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is cliché-praat. We zullen eens zien hoe Vlaanderen zijn plan gaat trekken nu dat het krap bij kas komt te zitten. En we zullen zien of de deelstaat Vlaanderen Opel zal kunnen behouden. En indien dit niet zo is, moeten we ook nog zien of en vooral hoe het de bijkomende 23.000 werklozen zal opvangen. Wat we zelf doen, doen we beter? Toch maar afwachten zou ik zo maar zeggen. Want het zou wel eens goed kunnen zijn, dat Opel slechts de eerste is in de rij van 4 resterende auto'fabrieken' die omvalt.

Het mag dan wel clichépraat zijn, maar het is een feit. Vlaanderen kan inderdaad krap bij kas komen te zitten, maar het is België dat met een gigantisch gat zit en bij de deelstaten moet gaan bedelen. En als Vlaanderen krap bij kas komt te zitten is dat omdat het een te neoliberaal beleid voert en daardoor vatbaar voor de gevolgen van de crisis. België zit krap bij kas omdat die staat simpelweg geen enkele sociale of economische basis meer heeft ongeacht welk beleid gevoerd wordt. Wees eens eerlijk, wat is de maatschappelijke, culturele, politieke en economische meerwaarde van België nog?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Het mag dan wel clichépraat zijn, maar het is een feit. Vlaanderen kan inderdaad krap bij kas komen te zitten, maar het is België dat met een gigantisch gat zit en bij de deelstaten moet gaan bedelen. En als Vlaanderen krap bij kas komt te zitten is dat omdat het een te neoliberaal beleid voert en daardoor vatbaar voor de gevolgen van de crisis. België zit krap bij kas omdat die staat simpelweg geen enkele sociale of economische basis meer heeft ongeacht welk beleid gevoerd wordt. Wees eens eerlijk, wat is de maatschappelijke, culturele, politieke en economische meerwaarde van België nog?

Als België natuurlijk moet financieel moet blijven opdraaien voor dingen die in feite tot de gewesten behoren, ja dan kan ik me wel indenken dat er meer uitgaat dan dat er inkomt. Als België in hoofdzaak moet opdraaien voor gigantische financiële tussenkomsten voor banken die op een volstrekt onverantwoordelijke manier gegokt hebben en gespeeld hebben met het geld van de burger (België moest dus de spaarcenten van de burger redden en deed dit dus ook), tja dan kan ik me wel voorstellen dat dit liedje niet eeuwig kan blijven duren.

[hotschizodiscocop]

Ja... not that I care

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Belgie zit politiek gezien in een impasse en de Vlaamse natievorming is in volle gang. Belgie komt dus zeker aan zijn einde indien Belgie geen confederatie wordt.

Alles hangt natuurlijk af van de concrete afspraken tussen Vlaanderen en Wallonië, maar zulke confederatie zou wel eens stabieler kunnen zijn dan Vlaams-nationalisten vrezen en belgicisten hopen. Dat er wereldwijs geen confederaties die naam waardig meer bestaan, wil niets zeggen, wij zijn Servië-Montenegro of Zwitserland van voor 1848 niet.

België heeft zich een taai beestje getoond en hoewel deze staat niet geliefd is geweest op geen enkel ogenblik bij zijn Nederlandstalige onderdanen, bestaat ze toch nog. In een niet-dwingend keurslijf van een confederatie zouden de Vlamingen zich misschien nog kunnen vinden, omdat ze dan misschien eindelijk eens voordeel zullen hebben bij het bestaan van deze staat. Als er een einde komt aan deze confederatie, zal het initiatief daartoe eerder genomen worden door de Walen dan door de Vlamingen.

Alles hangt af van hoe die confederatie eruit zal zien.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Alles hangt natuurlijk af van de concrete afspraken tussen Vlaanderen en Wallonië, maar zulke confederatie zou wel eens stabieler kunnen zijn dan Vlaams-nationalisten vrezen en belgicisten hopen. Dat er wereldwijs geen confederaties die naam waardig meer bestaan, wil niets zeggen, wij zijn Servië-Montenegro of Zwitserland van voor 1848 niet.

België heeft zich een taai beestje getoond en hoewel deze staat niet geliefd is geweest op geen enkel ogenblik bij zijn Nederlandstalige onderdanen, bestaat ze toch nog. In een niet-dwingend keurslijf van een confederatie zouden de Vlamingen zich misschien nog kunnen vinden, omdat ze dan misschien eindelijk eens voordeel zullen hebben bij het bestaan van deze staat. Als er een einde komt aan deze confederatie, zal het initiatief daartoe eerder genomen worden door de Walen dan door de Vlamingen.

Alles hangt af van hoe die confederatie eruit zal zien.

maar wie zegt dat de Franstalige politici een confederatie willen?

ze hebben al verschillende malen duidelijk gesteld dat ze liever bij Frankrijk willen dan met Vlaanderen in een confederatie zitten.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Alles hangt natuurlijk af van de concrete afspraken tussen Vlaanderen en Wallonië, maar zulke confederatie zou wel eens stabieler kunnen zijn dan Vlaams-nationalisten vrezen en belgicisten hopen. Dat er wereldwijs geen confederaties die naam waardig meer bestaan, wil niets zeggen, wij zijn Servië-Montenegro of Zwitserland van voor 1848 niet.

België heeft zich een taai beestje getoond en hoewel deze staat niet geliefd is geweest op geen enkel ogenblik bij zijn Nederlandstalige onderdanen, bestaat ze toch nog. In een niet-dwingend keurslijf van een confederatie zouden de Vlamingen zich misschien nog kunnen vinden, omdat ze dan misschien eindelijk eens voordeel zullen hebben bij het bestaan van deze staat. Als er een einde komt aan deze confederatie, zal het initiatief daartoe eerder genomen worden door de Walen dan door de Vlamingen.

Alles hangt af van hoe die confederatie eruit zal zien.

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar wie zegt dat de Franstalige politici een confederatie willen?

ze hebben al verschillende malen duidelijk gesteld dat ze liever bij Frankrijk willen dan met Vlaanderen in een confeederatie zitten.

De Walen gaan ondubbelzinnig uit van een versterkt België, dus weg van de federale regelingen, laat staan confederale staatsverbanden. Krijgen zij (andermaal) hun zin niet, dan kiezen zij voor Frankrijk - en dit kan nog wel eens snelller gaan dan Groot-Nederlanders hopen en belgicisten denken.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De Walen gaan ondubbelzinnig uit van een versterkt België, dus weg van de federale regelingen, laat staan confederale staatsverbanden. Krijgen zij (andermaal) hun zin niet, dan kiezen zij voor Frankrijk - en dit kan nog wel eens snelller gaan dan Groot-Nederlanders hopen en belgicisten denken.

Wallonie kan niet zelfstandig bestaan.
Ze kunnen niet zonder de transferten van Vlaanderen bestaan
Ze weten dat Brussel steeds meer onafhanklijker en Europeeser gaat worden en uiteindelijk hen zal laten vallen voor Europa.
Ze weten dat Vlaanderen uiteindelijk onafhankelijk zal worden.

Dus ze hebben geen andere keuze dan voor een sterk Belgie .
Het enige alternatief is een aansluiting bij Frankrijk.
Daarom zullen ze blijven vechten voor Belgie zo lang ze maar kunnen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Wallonie kan niet zelfstandig bestaan.
Ze kunnen niet zonder de tranferten van Vlaanderen bestaan
Ze weten dat Brussel steeds meer onafhanklijker en Europeeser gaat worden en uiteindelijk hen zal laten vallen voor Europa.
Ze weten dat Vlaanderen uiteindelijk onafhankelijk zal worden.

Dus ze hebben geen andere keuze dan voor een sterk Belgie .
Het enige alternatief is een aansluiting bij Frankrijk.
Daarom zullen ze blijven vechten voor Belgie zo lang ze maar kunnen.

de franstalige politici zal zo lang ze kunnen voor belgie blijven vechten?
dat denk ik niet.
in de jaren '70 en '80 werd al vaak genoeg gezegd door franstalige politici in het federaal parlement dat als ze geen voordelen meer zien in belgie dat ze naar frankrijk gaan.
die plannen zijn al lang opgemaakt en worden nu langzamerhand uitgevoerd.

en brussel steeds meer onafhankelijker en europeser?
ook dat is verkeerd.
de kans is groot dat brussel juist door haar buitenlanders zal vernederlandsen ipv verder verfransen omdat deze massaal kiezen voor nederlandstalige scholen en veel minder voor franstalige scholen.
dit proberen de franstalige politici nog tegen te houden maar zo lang vlaanderen iets te zeggen heeft in brussel ...
trouwens brussel moet niet hopen dat de andere EU-lidstaten 1 cent zullen steken in Brussel of zelfs Brussel zal erkennen als een europees district. dat is regionalistisch wishfull thinking.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de franstalige politici zal zo lang ze kunnen voor belgie blijven vechten?
dat denk ik niet.
in de jaren '70 en '80 werd al vaak genoeg gezegd door franstalige politici in het federaal parlement dat als ze geen voordelen meer zien in belgie dat ze naar frankrijk gaan.
die plannen zijn al lang opgemaakt en worden nu langzamerhand uitgevoerd.

en brussel steeds meer onafhankelijker en europeser?
ook dat is verkeerd.
de kans is groot dat brussel juist door haar buitenlanders zal vernederlandsen ipv verder verfransen omdat deze massaal kiezen voor nederlandstalige scholen en veel minder voor franstalige scholen.
dit proberen de franstalige politici nog tegen te houden maar zo lang vlaanderen iets te zeggen heeft in brussel ...
trouwens brussel moet niet hopen dat de andere EU-lidstaten 1 cent zullen steken in Brussel of zelfs Brussel zal erkennen als een europees district. dat is regionalistisch wishfull thinking.

Brussel zal als hoofdstad van Europa, waarschijnlijk wel een confederatie willen aangaan met Vlaanderen ,in tegenstelling tot Wallonie.
Zij zullen niet hun zelfstandigheid en eigenheid prijsgeven en helemaal opgaan in Vlaanderen.Dit lijkt me niet realistisch.

Je kunt gelijk hebben, dat Wallonie al lang bezig is (in het geheim)met het voorbereiden van de aansluiting bij Frankrijk, omdat het voor de Walen hun natuurlijke vaderland is.
Kijk maar naar de overheveling van Fortis naar Frankrijk en van andere bedrijven naar Frankrijk.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Brussel zal als hoofdstad van Europa, waarschijnlijk wel een confederatie willen aangaan met Vlaanderen ,in tegenstelling tot Wallonie.
Zij zullen niet hun zelfstandigheid en eigenheid prijsgeven en helemaal opgaan in Vlaanderen.Dit lijkt me niet realistisch.

brussel zal volledig integraal uitmaken van Vlaanderen als belgie barst.
de franstalige waalse politici weten dat goed genoeg, daarom dat ze brussel laten vallen als een baksteen.

en de franstalige Brusselse politici? ik durf ervoor te wedden dat ze ergens een villa hebben staan in frankrijk om naartoe te verhuizen zodra belgie barst.
dat europees district ed is gewoon om vlaanderen op de stuipen te jagen zodat belgie blijft bestaan.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Wallonie kan niet zelfstandig bestaan.
Ze kunnen niet zonder de transferten van Vlaanderen bestaan
Ze weten dat Brussel steeds meer onafhanklijker en Europeeser gaat worden en uiteindelijk hen zal laten vallen voor Europa.
Ze weten dat Vlaanderen uiteindelijk onafhankelijk zal worden.

Dus ze hebben geen andere keuze dan voor een sterk Belgie .
Het enige alternatief is een aansluiting bij Frankrijk.
Daarom zullen ze blijven vechten voor Belgie zo lang ze maar kunnen.

En omdat zij dat weten, is het beleid van de Franstalige politici gebaseerd op twee punten, namelijk:
- compromisloze dwarsdrijverij tegen Vlaanderen;
- radicaal vasthouden aan België.

De Franstaligen beseffen uiteraard dat deze obstructieve politiek hun uiteindelijk niets oplevert. Het is puur opportunisme. Daarom vermoeden Shadowke en ik - maar misschien nog wel meer mensen - dat de Franstaligen een uitweg hebben bedacht, die tot hun verborgen agenda behoort, en die luidt:

- als de Franstalige eisen niet worden ingewilligd of anderszins geen ingang vinden, dan is de bestaansreden voor België vervallen en rest ons niets anders dan te kiezen voor Frankrijk.

Het is evident dat de Walen inzien dat een 'alleingang' niet haalbaar is; er bestaan geen transfers vanuit de EU naar lidstaten, althans zo pervers zouden de EU-subsidies toch niet moeten worden.

[stropke]

Miljoenen extra voor asielzoeker door Dennis Naaktgeboren
DEN HAAG - Er moeten honderden miljoenen euro’s extra worden uitgetrokken voor de opvang van asielzoekers.

Nadat dit jaar al ruim 134 miljoen euro meer nodig was, moet er volgend jaar opnieuw 100 miljoen euro extra worden uitgetrokken vanwege de enorme instroom.
Dat blijkt uit de nog vertrouwelijke begroting van het ministerie van Justitie, waar deze krant kennis van heeft genomen.

Eerder lekte al uit dat er volgend jaar maar liefst 17.000 asielzoekers binnenkomen, waar slechts op 10.000 was gerekend. Dit jaar komen er waarschijnlijk ook al duizend asielzoekers meer binnen dan verwacht. Niet alleen stromen er meer vreemdelingen de asielzoekerscentra in, daarnaast was op betere resultaten van de Dienst Terugkeer & Vertrek (DT&V) gerekend.

Om dezelfde reden wordt ook voor de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) extra geld uitgetrokken. Dit jaar was 58 miljoen euro meer nodig, volgend jaar 42 miljoen euro. De capaciteit van de dienst wordt verhoogd naar ruim 19.000 man.

Opmerkelijk aan de justitiebegroting is dat op het gevangeniswezen volgend jaar al flink zal worden bespaard. Het plan van staatssecretaris Albayrak (Justitie) om diverse gevangenissen te sluiten levert volgend jaar al geld op.

Waar dit jaar 13 miljoen euro extra moest worden uitgetrokken voor de reorganisatie, wordt in 2010 ruim 35 miljoen euro bespaard.

Er wordt wel meer geld uitgetrokken voor forensische zorg aan gevangenen: 18 miljoen euro.


http://www.telegraaf.nl/binnenland/4...__.html?p=22,1

Als Vlaanderen gaat aansluiten om de financiele positie van de autochtone Nederlanders op te krikken dan ist prima. Ons arme noordelijke landgenoten moeten weer droog brood eten en de halve wereld kan hier komen rentenieren.
Wel besparen op gevangenissen en ondertussen een hoop allahtonen terroristen binnenlaten.
Maja tegen ons zegt Balkellende: Ons zeeuwen bin zuunig.
Bij hem is de spreuk: Eigen volk laatst.

Balkenende Barst!!

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Miljoenen extra voor asielzoeker door Dennis Naaktgeboren
DEN HAAG - Er moeten honderden miljoenen euro’s extra worden uitgetrokken voor de opvang van asielzoekers.

Nadat dit jaar al ruim 134 miljoen euro meer nodig was, moet er volgend jaar opnieuw 100 miljoen euro extra worden uitgetrokken vanwege de enorme instroom.
Dat blijkt uit de nog vertrouwelijke begroting van het ministerie van Justitie, waar deze krant kennis van heeft genomen.

Eerder lekte al uit dat er volgend jaar maar liefst 17.000 asielzoekers binnenkomen, waar slechts op 10.000 was gerekend. Dit jaar komen er waarschijnlijk ook al duizend asielzoekers meer binnen dan verwacht. Niet alleen stromen er meer vreemdelingen de asielzoekerscentra in, daarnaast was op betere resultaten van de Dienst Terugkeer & Vertrek (DT&V) gerekend.

Om dezelfde reden wordt ook voor de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) extra geld uitgetrokken. Dit jaar was 58 miljoen euro meer nodig, volgend jaar 42 miljoen euro. De capaciteit van de dienst wordt verhoogd naar ruim 19.000 man.

Opmerkelijk aan de justitiebegroting is dat op het gevangeniswezen volgend jaar al flink zal worden bespaard. Het plan van staatssecretaris Albayrak (Justitie) om diverse gevangenissen te sluiten levert volgend jaar al geld op.

Waar dit jaar 13 miljoen euro extra moest worden uitgetrokken voor de reorganisatie, wordt in 2010 ruim 35 miljoen euro bespaard.

Er wordt wel meer geld uitgetrokken voor forensische zorg aan gevangenen: 18 miljoen euro.


http://www.telegraaf.nl/binnenland/4...__.html?p=22,1

Als Vlaanderen gaat aansluiten om de financiele positie van de autochtone Nederlanders op te krikken dan ist prima. Ons arme noordelijke landgenoten moeten weer droog brood eten en de halve wereld kan hier komen rentenieren.
Wel besparen op gevangenissen en ondertussen een hoop allahtonen terroristen binnenlaten.
Maja tegen ons zegt Balkellende: Ons zeeuwen bin zuunig.
Bij hem is de spreuk: Eigen volk laatst.

Balkenende Barst!!

Ook deze stroom moet kennelijk ook uitgediept worden. Dat is blijkbaar geen enkel probleem ...

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Uiteraard "moet" niets, de vraag is gewoon of dit voor u "moet".

Voor mij "moet" er ook niets, dwangman.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

tja, hij moet maar geen 'moeten' zetten.
daarmee probeert hij bepaalde personen uit hun kot te lokken.

slechte poll dus!
hem zou beter meer mogelijkheden hebben geboden zoals onmiddelijke aansluiting, stap voor stap aansluiting, geen aansluiting, geen mening, ...

Ik vraag me af hoe jij de vraagstelling voor een "mogelijk" referendum voor de annaxatie bij Naderland gaat beoordelen ?

U hebt erg veel "dictatoriale" trekjes, en dat is om van te huiveren.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

brussel zal volledig integraal uitmaken van Vlaanderen als belgie barst.
de franstalige waalse politici weten dat goed genoeg, daarom dat ze brussel laten vallen als een baksteen.

en de franstalige Brusselse politici? ik durf ervoor te wedden dat ze ergens een villa hebben staan in frankrijk om naartoe te verhuizen zodra belgie barst.
dat europees district ed is gewoon om vlaanderen op de stuipen te jagen zodat belgie blijft bestaan.

Dat zeg jij.

Beslis jij nu ineens voor de Brusselaars ?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik vraag me af hoe jij de vraagstelling voor een "mogelijk" referendum voor de annaxatie bij Naderland gaat beoordelen ?

U hebt erg veel "dictatoriale" trekjes, en dat is om van te huiveren.

op zo'n vraag antwoord ik niet want dat is mijn bevoegdheid niet.
zoals ik al vaak heb gezegd: ik ben geen politieker, ik behoor niet tot een partij en ik heb totaal geen ambitie om het even welke politieke ambt op te nemen
dus je bent hier op het verkeerde adres.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

op zo'n vraag antwoord ik niet want dat is mijn bevoegdheid niet.
zoals ik al vaak heb gezegd: ik ben geen politieker, ik behoor niet tot een partij en ik heb totaal geen ambitie om het even welke politieke ambt op te nemen
dus je bent hier op het verkeerde adres.

Gelukkig dat je geen (verkozen) politieker bent.

Echt vlaanderen houdt zijn hart al vast.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ergens is een stuk familiaal gevoel blijven hangen. Sommigen zullen dit natuurlijk niet willen gezegd hebben. Maar toch is het zo.

Misschien is het niet blijven hangen, maar gewoon een gevolg van het gebruiken van dezelfde taal.

En tegelijkertijd veroorzaakt die taal, doordat ze niet helemaal dezelfde is, frustraties bij Vlamingen: op school leren ze dat ze een aantal dingen "verkeerd" zeggen. Het geleerde lappen ze na het examen Nederlands meestal weer aan hun laars. Als ze dan met Nederlanders omgaan, herinneren ze zich vaag, dat een deel van hun Nederlands geen algemeen Nederlands is, en denken: "Oeioei, deze Nederlander zal meteen in de gaten hebben dat ik me van een inferieur, of toch in zijn ogen inferieur taaltje bedien." Dat minderwaardigheidscomplex wordt dan op de nietsvermoedende Nederlander geprojecteerd, die bij de minste aanleiding een verwijt van arrogantie te slikken krijgt, of nog erger: merkt dat hem heimelijk arrogantie wordt aangewreven.

Bovendien haalt de Vlaming dan reflexen boven die hij heeft ontwikkeld in de omgang met Franstaligen, aan wie hij zich ook al altijd taalkundig heeft moeten aanpassen. Het moet voor onze Noorderburen af en toe verbijsterend zijn.

Ik vind dat de Nederlanders daar niets aan kunnen doen. Wij Vlamingen zullen voor onszelf moeten uitmaken, of we dit willen oplossen, en zo ja, hoe.