Links en de hoofdoek-kwestie

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Zoals djembé spelen?

Head shot.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zeggen dat duurzame emancipatie buiten de staat om moet gebeuren is niet echt 'naïef'.

Zeer akkoord.

Denken dat duurzame emancipatie door middel van de staat kan gebeuren, is dat wel.

Ja en nee. Het ligt vooral aan de idioten binnen de staat, en hun dwaze, lineaire, half-zijn-gatse maatregelen.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

positieve gevolgen: de meisjes die onder druk van de anderen vroeger een hoofddoek droegen, voelen zich nu op school vrij.

of tellen die meisjes niet mee?

Dus ze voelen zich vrij zonder hoofddoek?

Geloof mij, die jongens verzinnen wel meer dingen om het meisje mee te onderdrukken. Of ben je zo oud dat je niet meer weet hoe sociale omgang in een klas gebeurt?

Ik kan je een mogelijke situatie geven, maar dat laat ik over als huistaak.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

positieve gevolgen: de meisjes die onder druk van de anderen vroeger een hoofddoek droegen, voelen zich nu op school vrij.

of tellen die meisjes niet mee?

En dat kun je alleen bereiken door een hoofddoekenverbod? Is het niet beter dat je mensen leert opkomen voor zichzelf en voor hun eigen rechten? Op dit moment worden de moslima's-met-hoofddoek aangemoedigd om op te komen voor zichzelf en de allochtone-meisjes-met-hoofddoek worden bemoederd, ze worden niet in staat geacht op te komen voor zichzelf, dus moet de staat/de school het maar voor hen doen.
In zo'n situatie kan een hoofddoek dragen een teken van emancipatie worden, terwijl de hoofddoek niet dragen makkelijk geïnterpreteerd kan worden als zich neerleggen bij de regels en zich laten doen.

Best een positieve situatie dus voor moslims en een vrij ongemakkelijke situatie voor (allochtone) atheïsten.

[Linkiewinkie]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

-door druk te zetten op mensen radicaliseren ze enkel meer. De allochtone jongere zal het nog meer hebben over racisten.

In die zin is het niet slecht dat de tegenstelling zich afspeelt tussen een "linkse" directrice van een kleurrijke school en religieuze hard-liners. Het dwingt hen alvast om de term racisme te vervangen door islamofobie.

Ik vind het moeilijk om ALS/LSP te volgen als ze het probleem herleiden naar racisme en gebrek aan middelen in de scholen.
Gezien het beperkte aantal uitschrijvingen uit de school denk ik ook dat vele ouders genoeg gezond verstand hebben om te kiezen voor een schoolproject en te aanvaarden dat een school soms voorwaarden oplegt.

-op school moeten ze de hoofddoeken afzetten. Denk je dat je daarmee iets hebt gewonnen? Of ontgaat de notie "na school" bepaalde mensen volledig?

Het gaat er om dat mensen zich soms moeten aanpassen aan de omstandigheden (werk/school/ ...) en onderscheid maken tussen privé-leven en omgang met anderen.
Als de hoofddoek nu al zo'n symbool is dan wil ik wel eens weten hoe de 80% moslim-leerlingen omgaan met een holebi leerkracht of medeleerling.

[Flanelcondoom]

Linkiewinkie:

Heb je ook een punt?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkiewinkie

Momenteel lijkt de hoofddoek-kwestie ook binnen links voor verschillende meningen te zorgen.

Op PVDA-forum zijn er meningsverschillen tussen atheisten en moslim-feministes.

LSP lijkt in de hoofdoek-kwestie de kant te kiezen van de studenten en voert er samen actie mee.
Zie ook :
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF07092009_007

Bij de SP.A schuift minister Smet de huidige problemen door naar individuele scholen en houdt bijgevolg z'n politieke handjes proper.
Ook van Groen heb ik nog niet te veel gehoord.

Benieuwd dus naar de meningen op dit forum die het platte racisme van de algemene politics-fora overstijgen.

Nog een vraagje dat ik vergeten was te stellen: dat PVDA-forum waarvan sprake, waar is dat te vinden?

[karel 20]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Nog een vraagje dat ik vergeten was te stellen: dat PVDA-forum waarvan sprake, waar is dat te vinden?

Ik heb ook gekeken maar niet gevonden, wel één lezersbrief.

[Linkiewinkie]

Met forum bedoelde ik vooral de uiteenlopende reacties naar aanleiding van de hoofddoek-artikels in Solidair.

[roger verhiest]

In principe zou er geen hoofddoekenverbod mogen zijn.

Wat me ergert is de absolute hypocrisie van de jeugdige moslima-hoofddoekenverdedigsters. Je moet de spreekster op "Terzake " gisteren maar bekijken en daarna de doornsee-hoofdoekendraagster op elke willekeurige antwerpse tram of in elk willekeurig Quick hamburgertent... Onze sprekerin : zer orthodox moszlims letterlijk gehuld in vrouwelijkheidsverbergende kleding ; de doosnee straatmoslima : kleurig en zeer vrouwelijk opvallend.

Het is nu voor iedereen duidelijk : er wordt wel degelijk geïnitmideeerd en het gaat in principe niet over dat hoofddoek, maar wel over de "absolute gehoorzaamheid"/ "de onderwerping" van de mens, resp. de vrouw binnen een fundamentalistische islamvisie,
die de grondtoon wordt van de islam in europa en niets meer te maken heeft met de gewone religieuze belevenis van jan met de pet en fatiha met de sluier in gematigde islamlanden. Er is wel degelijk een groepje fundi's bezig met een "heksenjacht" ten einde
gebiedswinst te boeken. De fanaticiteit komt gewooon voort uit de drang om "gewonnen terrein" niet op te geven.

Die emensen staan voor een verscheurende keuze : veroveren of zich in een ghetto opsluiten. In tegenstelling met de algemene mening dat men die fanatici zou kunnen integreren, ben ik ervan overtuigd dat dit niet zo is : evenmin kan je een grote groep "Getuigen van Jehova" afvallig laten worden of "Scietologisten"... een fanatieke sekte blijft een fanatieke sekte : de moeilijkheid is dat we hier te lande geen isslamietische mainstraeam elite hebben met voldoende impact op de openbare islamietische opinie.
De duizenden mensen wiens kinderen nu reeds decennia in "hoofdoekloze scholen"
les volgen zwijgen, in de hoop dat ze alsnog ook hun dochters opnieuw met een hoofddoek naar school kunnen sturen.

Intussen ontvluchten moslima's hun repressieve regimes om hier vrij door het leven te kunnen gaan en is de strijd voor vrouwenemancipatie een zeer pril stadium ingegaan
in fundamentalistische landen. Zouden de meisjes die nu betogen voor een hoofddoek
ook betogen voor de toelating om als vrouw een auto te mogen besturen in Saoedi Arabië ? Of blijven ze koppig ontkennen dat er tussen die 2 zaken een duidelijk verband bestaat ?

De fanatieke tegenstandesters van de Islam en de hoofdoeken moeten wel bedenken dat het enige kledingsvoorschrift voor vrouwen in het heilige boek gewoon zegt dat de vrouw zich zedig moet kleden, onopvallend en dat ze zeker haar borsten moet bedekken :
als goede anti-moslimvrouw en tegenstandster van religieuze kleding in openbare diensten en op scholen zouden die vrouwen dus best het voorbeeld geven en hun borsten tonen !

[Flanelcondoom]

Ik blijf wachten op een antwoord van bepaalde linksen: welk nut heeft het verbod nu?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Nu heeft het hoofddoekenverbod als resultaat dat een kleine groep radicale moslim(a)s telkens van school tot school trekken en daar telkens opnieuw anderen onder druk zetten om een 'goede moslima' te zijn. Een algemeen verbod zou dus beter zijn omdat zo'n verbod in het gemeenschapsonderwijs die meisjes die geen hoofddoek nodig hebben om zich goed in hun vel te voelen (behalve wanneer ze daartoe 'aangespoord' worden - zoek misschien eens de etymologie van dat woord op) op school baas over hun eigen hoofd (pun intended) kunnen zijn.

Links moet in deze de agenda van dhr. Taouil niet overnemen.

Nu weten we dankzij de maatregelen dat je gevaarlijke gekken hebt zoals Taouil. Anders kon deze gerust zijn werk verder zetten, nu wordt er tenminste gestreden voor het secularisme. "Links" die tegen dergelijke interventies is, gelooft toch iets teveel in harmonie en multiculturele onzin. Intolerantie tegenover mensen zoals Taouil is geen misdaad, maar een bevestiging van de fundamenten van het socialisme. De hoofddoek is voor mij een symbool van achterlijke balkanisering, een retrogressie die voor niets goed is. Als ik museale identiteiten wil zien, zal ik wel naar Bokrijk gaan.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nu weten we dankzij de maatregelen dat je gevaarlijke gekken hebt zoals Taouil. Anders kon deze gerust zijn werk verder zetten, nu wordt er tenminste gestreden voor het secularisme. "Links" die tegen dergelijke interventies is, gelooft toch iets teveel in harmonie en multiculturele onzin. Intolerantie tegenover mensen zoals Taouil is geen misdaad, maar een bevestiging van de fundamenten van het socialisme. De hoofddoek is voor mij een symbool van achterlijke balkanisering, een retrogressie die voor niets goed is.

Maar geloof jij dat een hoofddoekenverbod de gewenste resultaten zal behalen?

The attempt to repress has the effect of exciting.

//Crowley


Dit is een lineaire maatregel.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Maar geloof jij dat een hoofddoekenverbod de gewenste resultaten zal behalen?

The attempt to repress has the effect of exciting.

//Crowley


Dit is een lineaire maatregel.

Als de hoofddoek toegelaten is, laat je dan ook de boerka toe?
Is de hoofddoek een symbool van een middeleeuwse godsdienst of niet?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Als de hoofddoek toegelaten is, laat je dan ook de boerka toe?
Is de hoofddoek een symbool van een middeleeuwse godsdienst of niet?

Zijn we uitgelachen? Dan mag jij je vragen stellen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Tja, ik was eerst tegen het verbod, maar door wat er de voorbije dagen allemaal is gebeurd - de immense druk die uitgeoefend werd op jonge moslima's om te weigeren naar school te gaan, meisjes die bereid waren de hoofddoek af te leggen binnen de school die voor verraadsters werden uitgemaakt (het leken haast Little Rock toestanden aan de schoolpoort ), hoe de vloer wordt aangeveegd met het recht op onderwijs, tot inbraak in het atheneum toe - heb ik mijn mening moeten herzien. Nu ben ik eerder geneigd de directrice van die school gelijk te geven als ze zegt dat het echt niet meer te doen was. Ik vind dat zeer spijtig want ik vind nog steeds dat religieuze symbolen dragen op school moet kunnen.

Maar een beetje teveel zever ( hier expliciet tot uiting gekomen na het verbod ) en je bent plots voor een verbod ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De excessen die nu bij het begin van het schooljaar boven water kwamen drijven getuigen van een kwalijke mentaliteit die er voor het verbod blijkbaar ook al was en die aanleiding gaf tot het verbod. Alleen kan heel Vlaanderen ze nu zien. Sorry, maar realisme is de boodschap. Die meisjes moeten ook het recht hebben de hoofddoek niet te dragen en als ik zie wat er allemaal gebeurd is was dat in de praktijk kennelijk steeds minder en minder het geval. Ik vind dat echt heel spijtig hoor, dat zulke maatregelen blijkbaar nodig zijn. Ik ben voor alle duidelijkheid nog steeds principieel tegen een verbod op religieuze symbolen op school, maar als het echt de spuigaten uitloopt kan je haast niet anders dan ingrijpen.

'k snap er niks van, Geert C ... naar aanleiding van wat je recentelijk gezien hebt en het vermoeden dat die meisjes die hoofdoek niet uit vrije wil dragen zou jij bereid zijn tot een verbod... tot een fnuiking van vrije wil ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat verbieden is niks meer dan verlagen tot hun niveau.

lijkt me ook ( aangenomen dat het dragen ervan zou verplicht worden )
Bovendien... wat bereik je ermee ?

Als de gemoederen nu bedaren en men legt zich tenslotte neer bij het reglement dan zal in de school die hoofdoek af moeten maar van zodra ze de schoolpoort verlaten zullen diezelfde lui even nauwlettend toekijken op het dragen ervan.

Onder datzelfde mom moet je dus al gaan pleiten om een universeel hoofddoekenverbod uit te schrijven.. in perfecte lijn zoals de meeste rechtse figuren dat nu al graag zouden zien verboden zijn in het openbaar.
Wauw ... goe bezig

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

lijkt me ook ( aangenomen dat het dragen ervan zou verplicht worden )
Bovendien... wat bereik je ermee ?

Als de gemoederen nu bedaren en men legt zich tenslotte neer bij het reglement dan zal in de school die hoofdoek af moeten maar van zodra ze de schoolpoort verlaten zullen diezelfde lui even nauwlettend toekijken op het dragen ervan.

Onder datzelfde mom moet je dus al gaan pleiten om een universeel hoofddoekenverbod uit te schrijven.. in perfecte lijn zoals de meeste rechtse figuren dat nu al graag zouden zien verboden zijn in het openbaar.
Wauw ... goe bezig

Ik denk dat de hond van Pavlov weer los is aan het lopen. Bepaalde mensen denken dat het verbieden van een uiterlijk kenmerk ervoor zorgt dat de achterliggende idee ook verdwijnt.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en dat vind ik dus een extreem naïeve reactie, en zelfs een beetje raar uit de mond van een linkse.
moesten de arbeiders begin vorige eeuw dan ook niet geholpen worden, want ze moesten maar zich zelf vrijvechten? een Daens of een Anseele hadden zich er niet mee moeten bemoeien??

het protest aan de schoolpoorten, de smsen aan de leerlingen die wel naar school gaan, de vandalenstreken, enz.. bewijzen, spijtig genoeg, het gelijk van de directie. Vele meisjes werden gedwongen om de hoofddoek te dragen, dat bewijzen ze daar op het moment.

Het gaat hier niet over helpen... het gaat hier over het opleggen van een verbod ( even exclusief van een zuiver schoolregelementje gezien ... want dat is het lange niet ) en daar helpt je niemand mee... je neemt er enkel vrijheden mee af.

Het voorbeeld Daens erbij nemende zou dit neerkomen op een uitgeschreven verbod in die tijd om nog te mogen gaan werken tot bepaalde sociale aspecten verbeterd zouden zijn.