De grote blunder van de Iraanse leiders.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De verspreiding van atoomwapens moet teruggedrongen worden op een niet selectieve manier.

Absoluut.

Nu is het zo dat de 'vrienden' ze mogen ontwikkelen de 'vijanden' niet.

Niet juist. India is bevriend, maar is tegen wil en dank van de 'vrienden' nucleair geworden. En Noord-Korea kun je moeilijk bevriend noemen.

Het enig land dat op dat punt 'problematisch' is , dat is Israel. Niet omdat het een bevriend land is, maar omdat dat land nog steeds niet erkend dat ze nucleaire wapens bezit, en er zijn geen bewijzen. Wij weten natuurlijk wel dat de kans groot is dat ze die wel hebben.

Deze dubbele moraal zorgt juist voor nog meer verspreiding van die wapens. Het vertrouwen in een internationale orde is sinds de invasie van Irak meer dan ooit geschaadt.

Het luik 'massavernietigingswapens' bij de inval van Irak was fout, maar dat was nu ook niet de enige reden waarop Hussein weg moest. Op dat punt is Irak, en tegelijk de rest van de wereld, veel beter af sinds de inval.

In die omstandigheden is het begrijpelijk dat de proliferatie van atoomwapens uitbreiding neemt.

Nee hoor. De jacht op atoomwapens is al veel langer aan de gang, door veel meer landen dan je zou willen denken, inclusief door de Iranezen.

Het voorstellen van Iran als gevaarlijke gekken die eens in het bezit van atoomwapens een oorlog zullen beginnen, die argumentatie is geboren als gevolg van die dubbele moraal, en niet zozeer een voorstelling van de werkelijkheid.

Ik heb nog steeds veel liever dat die Achmedinejad en zijn zotte Tulbanvrienden geen vinger aan de atoomknop hebben. Jij niet?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Onafhankelijkheid van alle windrichtingen, zeker niet uw houding dat Europa gehoorzaam moet zijn aan de VS. In de VS zou je als een verrader beschouwd worden voor zo'n houding.

Dat is een strekking die mij niet stoort. Maar dat is niet het enige wat N-SA voor ons geliefd continent in petto heeft, hoor. Je moet er zijn berichten eens over nalezen...

[smokey]

de grootste blunder is imo , dat iran nog geen atoomwapens heeft, tot ze die hebben is de kans heel groot dat ze het lot van irak gaan delen

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik heb nog steeds veel liever dat die Achmedinejad en zijn zotte Tulbanvrienden geen vinger aan de atoomknop hebben. Jij niet?

Ik wens een 'atoomwapenvrij' 'midden Oosten' (o.a.). Dit doe je door internationale akkoorden en samenwerking. Atoomwapennaties dienen zich te onderwerpen aan een internationaal 'protocol', een controle door de VN, een inventaris van alle wapens, een geleidelijke afbouw tot een minimum. De technologie van atoomwapens dient behouden te blijven voornamelijk voor niet militaire doeleinden. Maar dit willlen de atoommachten niet, omdat atoomwapens een 'strategisch' voordeel opleveren, een garantie voor onafhankelijkheid voor sommigen, een intimidatiemiddel voor anderen. En juist dit voorbeeld van de atoommachten werkt proliferatie in de hand. Zolang landen beseffen dat ze voordelen kunnen halen uit het loutere bezit van atoomwapens, en dit besef is er zolang er geen internationale controle onafhankelijk van 'imperialistiche' dromen is, zolang zal er proliferatie zijn dan die wapens. De 'doe niet wat ik doe maar doe wat ik zeg' politiek werkt averrechts. En de atoommachten weten dat. Ze willen de proliferatie niet tegen houden, ze willen gewoon de 'club' klein houden. Dit onrechtvaardig uitgangspunt is echter onhoudbaar, want ingaand tegen de menselijke drang voor gelijkberechtiging. Nee, de ophef om het atoomprogramma van Iran is er om een andere reden, niet omwille van de zorg voor de proliferatie van atoomwapens.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat is een strekking die mij niet stoort. Maar dat is niet het enige wat N-SA voor ons geliefd continent in petto heeft, hoor. Je moet er zijn berichten eens over nalezen...

Ik wens vrijheid voor Europa, want ontwikkeling is gediend bij zelfbeschikking. Dit geldt echter evenzeer voor staten als voor de individuen die er wonen. Vanuit welke logica verzet men zich tegen externe overheersing om intern de mens te onderwerpen? Als dat is waar NSA op aan stuurt dan wil ik wijzen op de interne contradictie van die houding.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

..............


Het luik 'massavernietigingswapens' bij de inval van Irak was fout, maar dat was nu ook niet de enige reden waarop Hussein weg moest. Op dat punt is Irak, en tegelijk de rest van de wereld, veel beter af sinds de inval.

Dat punt was en is meerdere toegewijde draden waard; het ziet er naar uit dat het de vooropgezette USA-bedoeling was om de wereld en vooral de "bondgenoten" te belazeren, tamelijk succesvol bovendien en minstens ik houd er ernstig rekening mee dat zoiets terzake van Iran WEER aan de gang zou kunnen zijn. Een ezel stoot zich in 't gemeen geen tweemaal aan dezelfde steen.

.........................

Ik heb nog steeds veel liever dat die Achmedinejad en zijn zotte Tulbanvrienden geen vinger aan de atoomknop hebben. Jij niet?

Inderdaad zijn overal die atoomwapens in handen van tamelijke griezels dus hoe minder daar bij komen, hoe beter maar op zichzelf een utopie. Vroeg of laat gaat er een mee smijten en dat ZOU weleens een/de Amerikaan kunnen zijn, hoe stamverwant aan Nederlanders en Belgen ook.

[Zeikstraal]

Divide and conquer.

De islam is te groot en is het doelwit. Volgende oorlog is moslimland

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Divide and conquer.

De islam is te groot en is het doelwit. Volgende oorlog is moslimland

Yeah! Bomb that shit!

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Iran heeft in de dertig jaar sinds de islamitische revolutie nochtans geen enkele inval gedaan in een ander land. In tegen stelling tot...

Klopt. Al 250 jaar lang (in plaats van dertig).

Irak-Iran 1980-1988 was een geval van Iraakse agressie na de islamitische revolutie van Ayatollah Khomenei. Saddam vreesde dat zijn op Ba'ath ideologie gebouwde nationalistische constructie uit elkaar zou vallen. Saddam was een sunni-arabier. Bij een uiteenvallen van Irak zou Saddam zonder olie-inkomsten komen te vallen terwijl dankzij zijn de Ba'ath ideologie de sunni juist alles naar zich toetrokken. Indien Irak uit elkaar valt is de olie voor de Koerden in het Noorden en de Shiieten in het Zuiden ... en blijven de sunni met lege handen achter. Saddam was dus geen vriend van de iraanse shiietische revolutie. Temeer daar de belangrijkste Shiietische plaats zich in Irak bevindt en niet in Iran: Najaf. De belangrijkste shiietische geestelijke, Groot Ayatollah Sistani (een Iraniër nota bene) resideert in Najaf in niet in Qom (Iran).

[Akufen]

IAEA Conceals Evidence Iran Documents Were Forged
http://www.deepjournal.com/p/7/a/en/2266.html

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Yeah! Bomb that shit!

[Zeikstraal]

‘Dan Rather Reports’ uncovers Iranian money laundering

HDNet’s ‘Dan Rather Reports’ will bring further investigation into how Iran has used U.S. banks to launder money. The program will premiere tonight at 8:00 p.m. ET in high-definition on HDNet. Could Iran’s nuclear program be funded through New York banks?

http://www.hd-report.com/2009/09/15/...ey-laundering/

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Juist.

Het probleem is echter dat voor de leiders in Teheran 'het land' en 'het volk' niet tellen. Enkel hun eigen macht. En daarvoor sturen ze graag hun eigen het land, inclusief bevolking, de verdoemenis in. Zie maar naar de gruwel van Khomeini destijds.

Dit slaat nergens op.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Gisteren meldde Sarkozy in een persconferentie dat de Franse inlichtingendiensten overtuigd zijn dat Iran wel degelijk bezig is met het ontwikkelen van een atoombom. Niet de CIA, wel de Fransen, die meestal in het Westen aanzien worden als degenen met wie Iran kan praten.

Dat zegt toch veel, hé?

Ik vergeet nooit de volledige verrassing toen op korte tijd zowel India als Pakistan, twee gezworen vijanden, elk een nucleaire ontploffing tot stan brachten, met veel trots.

De wereld stond erbij en keek ernaar, verwonderd dat het zover was gekomen, ze hebben allebei atoombommen. De Westerse landen, China, en gans de VN konden niets anders dan hun spijt betuigen dat dat was gebeurd.

Verder konden ze er niets aan doen.

Dat moet ten allen koste worden vermeden met Iran.

Ieder min of meer ontwikkeld land moet in staat geacht worden een kernwapen te ontwikkelen. Het is gezond voor een land om er een te hebben. Het geeft een gevoel van fierheid en zekerheid.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Divide and conquer.

De islam is te groot en is het doelwit. Volgende oorlog is moslimland

De islam is helemaal niet groot.
De islam is toevallig in de buurt.
Meer niet.

[Zeikstraal]

Toch wel, grootste geloof ter wereld. Dat moet er aan geloven, om 1 godsdienst te krijgen.

[Cyrus]

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

In Teheran moet het besef nog doordringen dat men democratie niet moet zien als een vijand, maar meer als een versterking: als het volk spreekt, is je land altijd beter af.

Lol

Van 1951 tot 1953 had Iran een democratisch gekozen regering geleid door Mosaddeq.
Driemaal raden wie deze omver heeft geworpen?
Juist, de zelfverklaarde verdedigers van "freedom and democracy".

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Gans deze analyse weer eens reduceren tot de boze wolf Israel zal wel met een oncontroleerbaar reflex te maken hebben.

moest er nu iets eerlijks in die analyse gestaan hebben, een mens zou uw verontwaardiging kunnen begrijpen. Doch bij deze...

[slegie]

als we nu eens van die aardolie verslaving konden afgeraken in het westen.

Dan zou ik ene hele grote muur bouwen rond diene zandbak dat we het midden oosten noemen en laat ze daar dan maar doen.

vrouwen ophangen die verkracht zijn, vrouwen vermoorden uit eerwraak, homo's executeren enz...

als die mensen zelf niet hun eigen achterlijkheden willen zien dat ze er dan maar in stikken.

En verder zou ik iedereen hier welkom heten die zich aanpast aan onze waarden en gelijkheden en vrijheden en wetten.
Welke idioot dat niet wilt, vlietuig op en boven het middenoosten droppen al dan niet met parachute

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

eigen achterlijkheden

Aan het kasteel van Laarne werden in 1607 vier "heksen" verbrand op de brandstapel. De heksenvervolging in Europa duurde drie eeuwen (1450-1750).