Alle loon- en weddetrekkenden hetzelfde pensioen. - Pagina 3

Depth of Field · 5 oktober 2009, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En de zelfstandigen ?

Was Leon Degrelle een zelfstandige, Henri?

Karma · 5 oktober 2009, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat denkt dit forum over de idee alle werknemers hetzelfde pensioen te geven? Een bedrag zou moeten worden vastgelegd waar de meerderheid van de bevolking mee akkoord kan gaan. De meeste loon- en weddetrekkenden hebben doorgaans een kleiner pensioen dan de ambtenaren, maar ze zijn met meer.

De regeling zou gelden voor mensen die nu nog geen pensioen hebben aangevraagd. Voor mensen in een lopend systeem bijft alles bij het oude zeg maar.

Persoonlijk denk ik dat het een goed idee is, maar zoals alles heeft elk idee zo zijn voor en nadelen. Misschien kan een sereen debat op ons forum, ons helpen om alle aspecten eens naast elkaar te zien.

Ik som alvast enkele logische gevolgen op.

Als alle werknemers hetzelfde pensioen zou krijgen, is het gemakkelijker om te berekenen hoeveel de pensioenen gaan kosten voor de komende begrotingen.

Daaruit volgt dat de leeftijdsgrens, voor het met pensioen gaan gemakkelijker te berekenen is, in functie van de betaalbaarheid.

Niemand moet jaloers zijn van elkaar.

Rusthuisprijzen moeten daarop worden afgestemd.

De totaalsom zal wellicht goedkoper worden.

Enz.., enz...

Paulus.

P.S. Ik heb de idee niet bedacht en wil niet overkomen alsof ik dat wel zou gedaan hebben.

Eigenlijk een beter idee is dat men vanaf een bepaalde leeftijd vrijgesteld word van .... betalen ....

Micele · 5 oktober 2009, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Neen hé ... enkel op pensioen doen we alllemaal hetzelfde ... ttz niets ...

Toch wel... niets doen is ook een kunst.

Een zekere bescheidene levensstandaard behouden navenant men heeft gewerkt/verdiend, en gespaard heeft, ttz hoe met zijn geld omgegaan is.

En vergeet de latere erfgenamen niet (soms ook de staat).

freespirit · 6 oktober 2009, 02:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

En een hersenchirurg, mag die meer verdienen dan een schoonmaker?

Tuurlijk, hij heeft een veel grotere verantwoordelijkheid dan die - nochtans met alle respect - eenvoudige poetshulp. Van de eersten hangen mensenlevens rechtstreeks vanaf en indien het fout loopt zal hij makkelijker worden aangeklaagd, dat zie ik bij een onderhoudsman nog niet zo gauw gebeuren. Bovendien heeft die hersenchirurg tot zijn bijna dertig quasi niets verdient en moeten leven op kap van anderen en nog eens veel voor z'n studies moeten bijbetalen. Terwijl die schoonmaker veel sneller op de arbeidsmarkt kon renderen.

artisjok · 6 oktober 2009, 05:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Waarom zou ik dan nog moeite doen om braaf op school te blijven studeren, vijf jaar of langer univ te doen en pas op later leeftijd geld te gaan verdienen? Ik kan dan evengoed op school spijbelen, jarenlang nietsnutten en dan via één of ander sociaal tewerkstellingsprojecdt even veel poen scheppen als een dokter of een advocaat. Dat zou niet echt fair zijn. De loonverschillen zijn deels ingegeven als compensatie voor de moeite en studies die je voor een bepaalde job hebt moeten doen. Daarbij, zo groot is de loonkloof niet tussen een ongeschoolde en een gestudeerde mens als je alle factoren over de ganse levensloop in acht neemt. Hou er rekening mee dat iemand die gestudeerd heeft, vaak pas zeven jaar later op de arbeidsmarkt komt dan een lager geschoold iemand. De lager geschoolde (bv. de poetsvrouw of onderhoudsman) heeft dan al x aantal jaren geld kunnen verdienen, terwijl de gestudeerde tot diep in de twinitig onderhouden moest worden door zijn/haar ouders. Dus ik vind het niet meer dan normaal dat iemand die intellectuele arbeid verricht meer verdient dan een straatveger.

Ik hoop dat je (ook) studeert uit interesse.
Misschien studeer je om later een "schone" job te hebben. Iets dat je graag doet.

Maar je hebt gelijk, studeren is ook werken. Misschien moeten we studenten ook een loon uitbetalen.

De lonen zijn maar voor een deel ingegeven door een diploma. Iemand met een master-diploma informatica verdient stukken meer dan een master-diploma toegepast economische wetenschappen of germaanse

artisjok · 6 oktober 2009, 05:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Als minder mensen een job kunnen, hoe beter betaalt die job is.

Iedereen kan schoonmaken, niet iedereen kan hartchirurgie uitvoeren.

Maar omdat men een schoonmaker/ster te weinig betaalt het nu een knelpuntberoep.

artisjok · 6 oktober 2009, 05:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

En een hersenchirurg, mag die meer verdienen dan een schoonmaker?

Ja, daarom schreef ik min of meer gelijk.
De huidige loonsverschillen zijn veel te groot en niet te rechtvaardigen.

born2bewild · 6 oktober 2009, 05:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, daarom schreef ik min of meer gelijk.
De huidige loonsverschillen zijn veel te groot en niet te rechtvaardigen.

gij hebt u niet te moeien met wat iemand anders verdient, tenzij hij/zij betaald wordt door de overheid.

Paulus · 6 oktober 2009, 06:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ok, en de lonen en weddes mogen ook min of meer gelijk.

Ik heb nooit begrepen waarom iemand die schoonmaakt zoveel minder verdient dan iemand achter een bureau.

Omwille van de te dragen verantwoordelijkheid.

Paulus.

born2bewild · 6 oktober 2009, 06:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Maar je hebt gelijk, studeren is ook werken. Misschien moeten we studenten ook een loon uitbetalen.

born2bewild · 6 oktober 2009, 06:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Neen, heb ontslag genomen.

misschien interessant om te vermelden wat je nu doet

Andro · 6 oktober 2009, 06:26

Laten we geld afschaffen zoals we slavernij afgeschaft hebben en iedereen op deze wereld voorzien in de basisbehoeften van de mens. De voordelen? Alle geld gerelateerde criminele zaken zouden in 1 klap nutteloos zijn. Dat is ook meteen het grootste deel van alle criminaliteit. Corruptie heeft ook geen zin meer, overvallen, diefstallen, smokkelingen, allemaal nutteloos. Ook zullen dingen zoals eten en drinken goed verdeeld kunnen worden over de gehele wereld, en konden we echt eens onze volle potentie behalen op het gebied van de wetenschap. Het hele milieu vraagstuk zou ook kunnen worden opgelost zonder te blijven kankeren over geld.

born2bewild · 6 oktober 2009, 06:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Laten we geld afschaffen zoals we slavernij afgeschaft hebben en iedereen op deze wereld voorzien in de basisbehoeften van de mens. De voordelen? Alle geld gerelateerde criminele zaken zouden in 1 klap nutteloos zijn. Dat is ook meteen het grootste deel van alle criminaliteit. Corruptie heeft ook geen zin meer, overvallen, diefstallen, smokkelingen, allemaal nutteloos. Ook zullen dingen zoals eten en drinken goed verdeeld kunnen worden over de gehele wereld, en konden we echt eens onze volle potentie behalen op het gebied van de wetenschap. Het hele milieu vraagstuk zou ook kunnen worden opgelost zonder te blijven kankeren over geld.

ok.
gij eerst, pater bosmans

Another Jack · 6 oktober 2009, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

misschien interessant om te vermelden wat je nu doet

Heb jij dat hier dan ooit vermeld?

Sfax · 6 oktober 2009, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik hoop dat je (ook) studeert uit interesse.
Misschien studeer je om later een "schone" job te hebben. Iets dat je graag doet.

Maar je hebt gelijk, studeren is ook werken. Misschien moeten we studenten ook een loon uitbetalen.

De lonen zijn maar voor een deel ingegeven door een diploma. Iemand met een master-diploma informatica verdient stukken meer dan een master-diploma toegepast economische wetenschappen of germaanse

So? 't Zijn dan ook niet dezelfde opleidingen, ze doen niet hetzelfde en ze kunnen niet hetzelfde. Zelfs de moeilijkheidsgraad is niet hetzelfde. Er is dan ook geen één reden waarom de uitkomst op het einde van de rit hetzelfde zou moeten zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, daarom schreef ik min of meer gelijk.
De huidige loonsverschillen zijn veel te groot en niet te rechtvaardigen.

Zever; lonen moeten niet gerechtvaardigd worden door jou of wie dan ook. Lonen zijn een overeenkomst tussen werkgever en werknemer, en verder is daar niemand anders die daar ook maar iets mee te maken heeft. Als een werkgever vindt dat een bepaalde werknemer een bedrag x waard is, dan is dat zijn zaak en dan bepaalt hij zelf of hij dat er aan wil geven, ook al is dat bedrag ettelijke keren het bedrag dat hij aan een ander geeft. Verder heeft niemand zich daar mee te moeien.

Het rechtvaardigheidsexcuus wordt dan ook meestal gebruikt door mensen die het vooral niet kunnen hebben dat anderen meer dan hen verdienen. Als ik pakweg 10000€ bruto per maand binnen kan trekken, dan hoef ik daar geen enkele rechtvaardiging voor te bedenken; dan moet ik er enkel voor zorgen dat mijn werkgever blijft vinden dat ik dat waard ben.

Savatage · 6 oktober 2009, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik hoop dat je (ook) studeert uit interesse.
Misschien studeer je om later een "schone" job te hebben. Iets dat je graag doet.

Maar je hebt gelijk, studeren is ook werken. Misschien moeten we studenten ook een loon uitbetalen.

De lonen zijn maar voor een deel ingegeven door een diploma. Iemand met een master-diploma informatica verdient stukken meer dan een master-diploma toegepast economische wetenschappen

Volgens de statistieken die ik heb gezien zijn die twee net aan elkaar gewaagd. Een informaticus is voor een bedrijf niet meer waard dan een tew'er of hir'er. Ik werkte een tijdje terug trouwens voor een multinational en mijn loon lag niet lager dan dat van de informatici.

Citaat:

of germaanse

Dat is iets anders. Degenen die als licenciaat voor het onderwijs terechtkomen verdienen een mooie beginwedde, en hun pensioen is ook lang niet slecht. Voor de rest is zo'n diploma quasi waardeloos in de privé, en kansen op carrière heb je er al helemaal niet mee.

farak · 6 oktober 2009, 11:50

Wie gelooft dat studeren werken is heeft blijkbaar nog nooit gewerkt. Studenten beseffen vaak niet hoeveel vrije tijd ze hebben.

Andy · 6 oktober 2009, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Wie gelooft dat studeren werken is heeft blijkbaar nog nooit gewerkt. Studenten beseffen vaak niet hoeveel vrije tijd ze hebben.

Ik heb gedurende anderhalf jaar gewerkt, en kan desondanks die ervaring niet stellen dat studenten per definitie meer vrije tijd hebben dan werkenden. Ze hebben meer flexibiliteit, terwijl de totale werkdruk vooral afhangt van je eigen inbreng. Maar dat laatste is in de privé niet altijd zo heel verschillend, op een aantal jobs na dan.

De schoofzak · 6 oktober 2009, 12:16

Iedereen een gelijk pensioen?

Zo gelijk: iedereen een gelijke uitkering als zijn huis is afgebrand ...??

Besef de konsekwensies.

TomB · 6 oktober 2009, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Voor mij mogen ze het pensioen afschaffen, allé, ik bedoel dat het deel dat je nu voor je pensioen aflegt, dat je dit op een bankrekening stort waar je niet aankan tot je effectief op pensioen gaat. Zo ben je tenminste zeker dat je effectief ook een pensioen zal hebben.

Ik heb er geen problemen mee dat die bank de staat is, en dat we bestaande organen (vakbonden lijken me uitermate geschikt) gebruiken om die rekeningen te regelen. In huidige tijden geeft dit meer zekerheid aan de gerechtigden.

6 oktober 2009, 06:26	#52
Andro Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Locatie: Spanje/La Nucia Berichten: 11.087	Laten we geld afschaffen zoals we slavernij afgeschaft hebben en iedereen op deze wereld voorzien in de basisbehoeften van de mens. De voordelen? Alle geld gerelateerde criminele zaken zouden in 1 klap nutteloos zijn. Dat is ook meteen het grootste deel van alle criminaliteit. Corruptie heeft ook geen zin meer, overvallen, diefstallen, smokkelingen, allemaal nutteloos. Ook zullen dingen zoals eten en drinken goed verdeeld kunnen worden over de gehele wereld, en konden we echt eens onze volle potentie behalen op het gebied van de wetenschap. Het hele milieu vraagstuk zou ook kunnen worden opgelost zonder te blijven kankeren over geld. __________________ "We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland

6 oktober 2009, 11:50	#57
farak Burgemeester Geregistreerd: 9 september 2009 Berichten: 551	Wie gelooft dat studeren werken is heeft blijkbaar nog nooit gewerkt. Studenten beseffen vaak niet hoeveel vrije tijd ze hebben. __________________ “You cannot teach a man anything; you can only help him discover it in himself.” Galileo Galilei "Fear is the path of the dark side" Yoda

6 oktober 2009, 12:16	#59
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Iedereen een gelijk pensioen? Zo gelijk: iedereen een gelijke uitkering als zijn huis is afgebrand ...?? Besef de konsekwensies. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)