Vandalen vernielen bedrijf dat nieuw transitcentrum bouwt

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wel, volgens mij is die "actie" enorm contraproductief. Er gaat geen enkele uitwijzing ook maar één seconde vertraging oplopen, er gaat geen enkele "illegaal" ook maar één minuut minder in een gesloten centrum zitten. Met andere woorden, aan de plus kant is er niets bereikt.

Als je dit soort acties nog een paar keer uitvoert denk ik dat Besix al eens goed zal nadenken of ze nog wel willen doorgaan hiermee.

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Laten we de min-kant eens bekijken. Het werd al aangegeven. De repressie wetten gaan nog eens aangescherpt worden, de budgetten voor politie gaan omhoog, en de publieke opinie gaat zich nog tegen "breed links" keren, zodat je daar ook geen steun kan verwachten. Maw, aan de min-kant is er alleen maar verloren.

Dat is ook de reden waarom flikken regelmatig agents provocateurs inzet. maar dat toegeven zal vast te moeilijk zijn voor jou. En zelfs maar op de vraag naar het waarom van dergelijke agents provocateurs durf je niet te antwoorden, want je wéét wat er zal volgen.

Ze hebben ons of agents-provocateurs écht niet nodig om hun budgetten te verhogen en hun wetten te verstrengen.

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Te dom om een degelijke campagne op te zetten, en te laf om de gevolgen van de eigen acties te dragen, zie daar de hedendaagse anarchist.

Nu krijg ik zin om je pijn te doen.
Het is niet omdat je een kantoor trasht en ruiten inslaat, dat je voor de rest van de tijd op je lui gat blijft zitten.
Degelijke campagnes? Zoals de blokkades van gesloten centra? Zoals het ondersteunen van sans-papiers in het dagelijks leven? Zoals bezettingen van unief-gebouwen en leegstande panden? Groot gelijk, dat gebeurt nu écht niet, en er zijn zéker geen anarchisten bij betrokken
En de gevolgen van eigen acties dragen? Nu wordt het compleet absurd. Stel je soms voor dat iedereen na gelijk welke actie, (van betoging tot trash-aanval) braafjes blijft wachten en zijn/haar id-kaart afgeeft aan de flikken om dan "de gevolgen van de eigen acties te dragen"? Of wat bedoel je precies?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Als je dit soort acties nog een paar keer uitvoert denk ik dat Besix al eens goed zal nadenken of ze nog wel willen doorgaan hiermee.

Nog nooit zoveel naïviteit gelezen in één zin!!

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Nog nooit zoveel naïviteit gelezen in één zin!!

Nooit gedacht om de LSP op te doeken?Wat kan de PVDA voor je doen...?

Het is door de druk op te voeren dat men iets kan bereiken

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Nog nooit zoveel naïviteit gelezen in één zin!!

Hohoho en hahaha.
Langs de kantlijn commentaar geven, maar wat doe jij of wat stel jij voor? Wat is volgens jou de beste manier om deze gevangenissen voor asielzoekers te sluiten?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Grote woorden daar. Maar sorry, als je radicale acties blijft uitstellen en afwijzen omdat je een massabeweging wilt creëren, dan krijg je een massabeweging die elke vorm van directe actie schuwt. Persoonlijk ben ik én voor directe actie én voor een massabeweging.
Als je zegt dat het niet lukt een massabeweging uit te bouwen omdat er 20 mensen een bouwbedrijf trashen, dan lijkt het me dat je de echte problemen, die gepaard gaan met een massabeweging vormen, totaal mist.

Het gaat 'em niet om de radicaliteit of niet. Het gaat 'em erom welke gevolgen een actie heeft, en of het mogelijk is op termijn een massabeweging uit te bouwen.
Jezelf vastketenen, (om maar één mogelijkheid op te noemen) en je laten oppakken komt al veel positiever over, en boet kwa "radicaliteit" niks in.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Het is door de druk op te voeren dat men iets kan bereiken

wat daar gebeurd is voert de druk echt niet op.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

wat daar gebeurd is voert de druk echt niet op.

jij bezit een glasen bol of zo?Weet jij dan wat er gebeurd in de hoofden van de bazen van die firma?

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Het gaat 'em niet om de radicaliteit of niet. Het gaat 'em erom welke gevolgen een actie heeft, en of het mogelijk is op termijn een massabeweging uit te bouwen.
Jezelf vastketenen, (om maar één mogelijkheid op te noemen) en je laten oppakken komt al veel positiever over, en boet kwa "radicaliteit" niks in.

Het komt zeker positiever over en dat gebeurt dan ook (zie de filmpjes die ik hier geplaatst heb), maar dit is maar één actiemethode gericht tegen één onderdeel van het uitzettingsbeleid. We moeten ze allemaal aanpakken op alle mogelijke manieren.
En we moeten ons zeker niet vastpinnen op 'vreedzaam' blijven. Vreedzame samenkomsten voor gesloten centra zijn al enkele keren geëindigd in 'sloop eens een hek, breek eens een raam' samenkomsten, zowel van binnen als van buitenuit.
Natuurlijk zijn dit alleen maar de uiterlijke en directe vormen van het uitzettingsbeleid en natuurlijk moeten we de mentaliteit aanpakken die achter dit beleid zit. Maar gesloten centra en deportaties zijn nu eenmaal de directe vormen van het beleid, die voor direct leed zorgen bij de betrokkenen, en daarom moeten ze ook aangepakt worden.

[Mahalingam]

Voor de revolutie is geen massabeweging nodig. De Bolsjevieken hadden heel weinig aanhang maar ze waren de beste in het wegruimen van hun tegenstanders. Idem voor de Nationaal Socialisten in Duitsland.


Maar nu nog even een actueel bericht over asielprotest in Nederland

Twee jaar geleden konden ze in Zeist nog ongestoord de hekken vernielen en asielzoekers laten ontsnappen. Er was nagenoeg geen geweld tegen personen omdat de politie weg bleef en zodoende niets hoefde te doen. Zie hier:
http://www.dumpert.nl/mediabase/1285...305/index.html
Maar deze keer ging het niet zo. De wind is anders gaan waaien, dat hebben de actievoerders nog niet door of willen ze pas geloven als ze dat daadwerkelijk ervaren. "Wie niet luisteren wil moet voelen.".

Gewonden en arrestaties bij actie Kamp van Zeist
soest - Een manifestatie bij Kamp van Zeist is zaterdag uitgelopen op een gewelddadig treffen tussen actievoerders en politie. In totaal werden veertien arrestaties verricht. Er vielen drie gewonden.

[...]
Daarna volgden nog enkele uitvallen van de actievoerders richting hoofdingang van het centrum. Tegelijkertijd knipten aan de achterkant van het centrum actievoerders de hekken door. Er werden in totaal veertien mensen aangehouden, de politie had het aanvankelijk over 23 arrestaties. Rond half zes waren de meeste demonstranten huiswaarts gekeerd. De arrestanten zijn overgebracht naar politiebureau Paardenveld in Utrecht en werden in de loop van zaterdagavond weer vrijgelaten. Tegen hen wordt proces-verbaal opgemaakt wegens openlijke geweldpleging en het betreden van verboden terrein.

De vrouw op deze foto die gepakt wordt door een hond, heeft later een aanklacht ingediend wegens geweld.

foto 0

En deze had zich beter met een burka kunnen vermommen

foto 1

want dan had die geen last gehad van een agressieve onreine hond

foto 2

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Nooit gedacht om de LSP op te doeken?Wat kan de PVDA voor je doen...?

Het is door de druk op te voeren dat men iets kan bereiken

Waar denk je dat je Besix het meeste pijn mee doet? Met die bende pubers die vrijdag hun Gentse kantoren stuk geslaan hebben, of met de volksraadpleging in Antwerpen vandaag?
En met welke van beide acties zal je het meest de bevolking bereiken, denk je?

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waar denk je dat je Besix het meeste pijn mee doet? Met die bende pubers die vrijdag hun Gentse kantoren stuk geslaan hebben, of met de volksraadpleging in Antwerpen vandaag?
En met welke van beide acties zal je het meest de bevolking bereiken, denk je?

Huh? Ging die volksraadpleging over de lange wapper of over gesloten asielcentra?
Maar goed, als jij denkt dat referenda een goede tactiek zijn, ga ervoor, ik zal een handtekening zetten en zelfs gaan stemmen als daardoor deze centra afgebroken worden.
Niet dat ik denk dat dat gaat gebeuren, maar goed, jij gelooft erin, ga ervoor!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Huh? Ging die volksraadpleging over de lange wapper of over gesloten asielcentra?
Maar goed, als jij denkt dat referenda een goede tactiek zijn, ga ervoor, ik zal een handtekening zetten en zelfs gaan stemmen als daardoor deze centra afgebroken worden.
Niet dat ik denk dat dat gaat gebeuren, maar goed, jij gelooft erin, ga ervoor!

Besix maakt deel uit van de THV Noriant.

[Mahalingam]

De immigratie activisten maken een paar fouten.
De eerste is dat ze echt denken dat ze het overheidsbeleid kunnen ombuigen in hun richting en dat dit nog niet gebeurt is komt vanwege een tekort aan aksie en aktivisten.
De dierenactivisten hebben zeker successen geboekt na het terroriseren van de gezinnen van leidinggevenden in bedrijven.
Maar de overheid zal zich gesteund weten door een meerderheid van het volk. Wat gebeurde er in Engeland met die dierenactivisten? Alle kopstukken de gevangenis in en geen politieke rugdekking meer van de socialisten.
De tweede fout is te denken dat naarmate idealen verder weg staan van de realiteit, dat ze dan ook 'edeler' of moreel hoogstaander zijn.
Het idee van 'vrije immigratie' zal tot de komst van heel veel nieuwe bewoners leiden.
Een tsunami die afgedwongen van de overheid is door een sekte gewelddadigen.
En dan denken dat de bevolking het pikt om honderdduizenden per jaar op te vangen en te verzorgen? Hoe pakt dergelijke gedwongen solidariteit uit? Enig idee?

In de Duitse tijd was er hier gedwongen inwoning van Duitsers. Het merendeel van de bevolking wilde dit niet, maar moest wel.
Hoe zou de stemming zijn bij gedwongen inwoning (hoe los je anders de huisvesting van vele honderdduizenden per jaar op, in 3-de wereldse tentenkampen?) ?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Gaan we zo beginnen? Wie neemt jou ook al weer serieus?

De woorden van een buitenstaander kan je toch wel eens serieus nemen, niet?

Ik acht jou slimmer dan "guerin", trouwens. Ik verwacht ook dat jij mijn woorden iets serieuzer kunt opvatten.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

En we moeten ons zeker niet vastpinnen op 'vreedzaam' blijven.

Je weet toch dat je dit soort denken perfect kan omdraaien. Jij vindt dat jouw mening universeel geldend is, anderen vinden het principe van private eigendom dan weer heilig. Volgens jouw logica is het dus perfect verstaanbaar, en moreel verdedigbaar, als zij knokploegen afsturen op marxistische of anarchistische bijeenkomsten.

En voor je spreekt over revolutionaire toestanden, de geschiedenis heeft meer dan iets anders getoond dat de reactie zo goed als altijd sterker is dan de revolutie. Of ze worden vernietigd door hun tegenstanders of door mensen in hun eigen rangen.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Jullie strijd levert niks meer. Jullie zijn een frats, een randgroepje van de randgroepjes, er is niemand die jullie serieus neemt.

ah,maar denk je echt dat wij au serieux willen genomen worden?Dat is iets voor de traditioneel partijen en andere egotrippers masturbeerders

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waar denk je dat je Besix het meeste pijn mee doet? Met die bende pubers die vrijdag hun Gentse kantoren stuk geslaan hebben, of met de volksraadpleging in Antwerpen vandaag?
En met welke van beide acties zal je het meest de bevolking bereiken, denk je?

Wel,dat ze zoveel mogelijk pijn lijden,he!Maar wat hier over gaat is een bewustzijnscampagne opdat zij zouden beseffen dat niet iedereen akkoord gaat met de uitwijzingen en dat ze tegenstaanders op hun weg zullen vinden en of ze dan ga denken of het wel helemaal de moeite is om verder te doen.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Besix maakt deel uit van de THV Noriant.

Goed, en Besix baalt waarschijnlijk dat er nee gestemd is tegen de lange wapper, maar ik zie nog altijd niet hoe die stemming enige invloed heeft op de bouw van 127tris.

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

De immigratie activisten maken een paar fouten.
De eerste is dat ze echt denken dat ze het overheidsbeleid kunnen ombuigen in hun richting en dat dit nog niet gebeurt is komt vanwege een tekort aan aksie en aktivisten.

De dierenactivisten hebben zeker successen geboekt na het terroriseren van de gezinnen van leidinggevenden in bedrijven.
Maar de overheid zal zich gesteund weten door een meerderheid van het volk. Wat gebeurde er in Engeland met die dierenactivisten? Alle kopstukken de gevangenis in en geen politieke rugdekking meer van de socialisten.

Even ter verduidelijking, ik ben volledig tegen het terroriseren van individuen en hun families, tenzij ze echt walgelijke misdaden op hun geweten hebben.
Momenteel is de strijd tegen asielcentra vooral een geweldloze strijd, met een paar kleinere sabotage acties en deze iets spectaculairdere actie.
Oja, en wij hebben geen kopstukken

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

De tweede fout is te denken dat naarmate idealen verder weg staan van de realiteit, dat ze dan ook 'edeler' of moreel hoogstaander zijn.
Het idee van 'vrije immigratie' zal tot de komst van heel veel nieuwe bewoners leiden.

Wij zijn niet voor het idee van 'vrije immigratie' zondermeer, wij zijn vooral tegen het huidige beleid waar mensen worden toegelaten op basis van hun economische waarde. Het menselijk leven wordt herleid tot een simpel produceren en consumeren.
Wij zijn wel voor vrije migratie, maar daaraan gekoppeld willen we de belangrijkste oorzaken van migratie: armoede, oorlog, onrecht en onderdrukking, aanpakken.
De meeste migranten willen helemaal niet hun thuisland verlaten, maar ze zien zich gedwongen door de omstandigheden, dat is voor mij een even groot probleem als een 'fort Europa' dat migranten buitensluit, oppakt en gedwongen uitzet, in het beste geval naar hun thuisland.

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Een tsunami die afgedwongen van de overheid is door een sekte gewelddadigen.
En dan denken dat de bevolking het pikt om honderdduizenden per jaar op te vangen en te verzorgen? Hoe pakt dergelijke gedwongen solidariteit uit? Enig idee?

In de Duitse tijd was er hier gedwongen inwoning van Duitsers. Het merendeel van de bevolking wilde dit niet, maar moest wel.
Hoe zou de stemming zijn bij gedwongen inwoning (hoe los je anders de huisvesting van vele honderdduizenden per jaar op, in 3-de wereldse tentenkampen?) ?

De grote woorden en overdrijvingen waren in de uitverkoop zegt?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

ah,maar denk je echt dat wij au serieux willen genomen worden?Dat is iets voor de traditioneel partijen en andere egotrippers masturbeerders

Wat willen jullie dan eigenlijk wel?

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Je weet toch dat je dit soort denken perfect kan omdraaien. Jij vindt dat jouw mening universeel geldend is,

Ik vind niet dat mijn mening universeel geldend is, maar er zijn zaken die niet kunnen, zoals mensen opsluiten omdat ze niet gewenst zijn in je land.

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

anderen vinden het principe van private eigendom dan weer heilig. Volgens jouw logica is het dus perfect verstaanbaar, en moreel verdedigbaar, als zij knokploegen afsturen op marxistische of anarchistische bijeenkomsten.

Nee, want ik ben het totaal niet eens met hun doelen

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

En voor je spreekt over revolutionaire toestanden, de geschiedenis heeft meer dan iets anders getoond dat de reactie zo goed als altijd sterker is dan de revolutie. Of ze worden vernietigd door hun tegenstanders of door mensen in hun eigen rangen.

Volledig gelijk, ik zal even zien op er iets op tv is. Waarom zou ik me nog inzetten voor een beter leven voor anderen en mezelf? De geschiedenis geeft me toch ongelijk.
Bedankt voor de raad.